logo
23.04.2012 13:04
1
Čau,

nevšimli jste si za poslední 3 týdny změnu ve fulltextu na Seznamu? Každý den docela rapidně skákají pozice a pro mě převážně směrem dozadu. Naopak na Google většina mého portfolia posiluje.

Jeden můj web nebyl za 1,5 měsíce schopen dosáhnout pozice alespoň do první stovky (přitom na Google dominuje), už se mi to přestává libit, Seznam dá webu rank 40, indexuje ho a nakonec není na klíčové slovo ani do první stovky. Skoro mě to připadá jako takový ban neban, všechno je v pořádku, ale ve fulltextu nic. No a podpora na Seznamu radši bez komentáře, jediný co umí je že pošlou na web znovu robota a tím šlus.

Nevšimnul si toho někdo? Za celou existenci jsem v životě žádný problém se Seznamem neměl, ale teď už se to jentak nedá, klesá traffic, zisky, hledal jsem různě možně a nikdo takový problém nepociťuje.

Co se právě děje na Webtrhu?

23.04.2012 13:37
2
Mám pocit, že nové změny ve fulltextu proběhly pod vedením tohoto velitele. Něco k lepšímu, něco k horšímu. Stále však na míle daleko od Google.
http://i39.tinypic.com/35kq2rn.jpg
23.04.2012 13:47
3
Ano to samé pozorují také. Na googlu jsme na nejdůležitější kw na 7 místě kam také zaslouženě patříme a seznam nás stále posouvá kamsi do nesmyslů (90 místo). Na druhé stěžejní kw nás seznam rovnou úplně ignoruje. Na googlu je vše tak jak mám být.
Technická podpora při dotazu na ban:

"Nemohu Vám poradit nic jiného než lepší optimalizaci".

Mám trošičku dojem, že seznam přestal brát v potaz odkazy z PR katalogů a z mnohého dalšího (můj osobní názor).

Nejvíc mě štvě, že se před naším webem umísťují naprosto nerelevantní stránky a některé dokonce i víckrát. Jak mám seznam rád, tak teď dělá opravdu nesmysly a štve mě.

Původně odeslal Jiří Šubr
Čau,

nevšimli jste si za poslední 3 týdny změnu ve fulltextu na Seznamu? Každý den docela rapidně skákají pozice a pro mě převážně směrem dozadu. Naopak na Google většina mého portfolia posiluje.

Jeden můj web nebyl za 1,5 měsíce schopen dosáhnout pozice alespoň do první stovky (přitom na Google dominuje), už se mi to přestává libit, Seznam dá webu rank 40, indexuje ho a nakonec není na klíčové slovo ani do první stovky. Skoro mě to připadá jako takový ban neban, všechno je v pořádku, ale ve fulltextu nic. No a podpora na Seznamu radši bez komentáře, jediný co umí je že pošlou na web znovu robota a tím šlus.

Nevšimnul si toho někdo? Za celou existenci jsem v životě žádný problém se Seznamem neměl, ale teď už se to jentak nedá, klesá traffic, zisky, hledal jsem různě možně a nikdo takový problém nepociťuje.
23.04.2012 14:13
4
Původně odeslal ok1wwv
Technická podpora při dotazu na ban:
nejde o ban. Ban = nejsi vůbec ve výsledcích hledání

Původně odeslal ok1wwv
"Nemohu Vám poradit nic jiného než lepší optimalizaci".
to je odpověď, kterou bych nečekal.

Původně odeslal ok1wwv
Mám trošičku dojem, že seznam přestal brát v potaz odkazy z PR katalogů a z mnohého dalšího (můj osobní názor).
to je přece v pořádku, ne?

Původně odeslal ok1wwv
Nejvíc mě štvě, že se před naším webem umísťují naprosto nerelevantní stránky a některé dokonce i víckrát. Jak mám seznam rád, tak teď dělá opravdu nesmysly a štve mě.
relevance je často jen subjektivní úhel pohledu...
23.04.2012 14:14
5
ok1www: Ano, přesně souhlasím s tím, co jste napsal. Dle mého Seznam značně změnil algoritmus fulltextu. Pokud se ale tahle cesta bude rozbíhat s Google, pak těžko bude možné dominovat na Seznamu i na Google. Prostě si budete muset vybrat jakou optimalizaci chcete, jestli pro S nebo G. Obsahově kvalitní webová stránka s pár kvalitními odkazy se slušně umisťuje na Google a na S neni ani do 100 pozice, takže opravdu nevím, co by Seznam ještě chtěl. Navíc už někde na 3 stránce se umístují hrozné weby, s hroznými texty, černé písmo na černohnědém pozadí, prostě prasárna, ale funguje to.

Otázkou je, když máte kvalitní obsah a splňujete všechny zásady zmínéně na Seznamu, jak tedy můžete dominovat? Získávat zpětné odkazy, ale opravdu ve velkém (mám jich docela dost a nestačí to). Jenže toto se může přestat líbit klukům od Googlu.
23.04.2012 14:52
6
Přirozeným smyslem existence každého fulltextového vyhledávače je jeho prakticky neustálý vývoj. Darwin tomu říkal evoluce. Budete-li stále myslet jako vyhledávače, a ne jako lidé, kteří je používají, zůstanete v problémech neustále (podrobněji Marek Prokop: http://www.sovavsiti.cz/weblog/121/seo-lov-zajicu).

Nechápu smysl tohoto vlákna, protože jsi nepoložil žádný konkrétní dotaz. Jinak řečeno - pláčeš sice dobře, ale na špatném hrobě :)
23.04.2012 15:02
7
Ono jde spíš o to, že seznam upřednostňuje nesmyslné stránky které nemají pro uživatele žádnou hodnotu. Dle mého totiž brojí proti "optimalizovaným webům" a díky tomu se dostávají do popředí naprosto šílené weby s nulovou užitečností. Mám takový pocit, že chceš li aby tě seznam dal dopředu, udělej co nejhorší web.
Jejich hon na "optimalizovače" způsobil, že jaksi zapomněli na hodnotu celého webu a každý "optimalizovaný" web je dle nich neužitečný a je pro ně důležitější web se špatným obsahem ale hlavně, že není "optimalizovaný".


Původně odeslal Plaváček
Přirozeným smyslem existence každého fulltextového vyhledávače je jeho prakticky neustálý vývoj. Darwin tomu říkal evoluce. Budete-li stále myslet jako vyhledávače, a ne jako lidé, kteří je používají, budete v problémech neustále (podrobněji Marek Prokop: http://www.sovavsiti.cz/weblog/121/seo-lov-zajicu).

Nechápu smysl tohoto vlákna, protože jsi nepoložil žádný konkrétní dotaz. Jinak řečeno - pláčeš sice dobře, ale na špatném hrobě :)
23.04.2012 15:05
8
ok1www

Dobře. Buďme konkrétní. Zvedni vhozenou rukavici a ukaž nám, s jakým webem máš problém. Na jaké fráze ses zaměřil a proč. Rozveď to.
23.04.2012 15:27
9
Neřekl jsem, že mám problém s konkrétním webem. Pouze jsem popisoval mojí teorii o "vývoji" seznamáckého fulltextu.
Rozhodně zde nebudu nikoho poškozovat tím, že na něj budu ukazovat a zveřejňovat link.

Původně odeslal Plaváček
ok1www

Dobře. Buďme konkrétní. Zvedni vhozenou rukavici a ukaž nám, s jakým webem máš problém. Na jaké fráze ses zaměřil a proč. Rozveď to.
23.04.2012 15:39
10
Původně odeslal ok1wwv
Neřekl jsem, že mám problém s konkrétním webem.
Co má potom znametat toto:

Původně odeslal ok1wwv
Ano to samé pozorují také. Na googlu jsme na nejdůležitější kw na 7 místě kam také zaslouženě patříme a seznam nás stále posouvá kamsi do nesmyslů (90 místo). Na druhé stěžejní kw nás seznam rovnou úplně ignoruje.

Nejvíc mě štvě, že se před naším webem umísťují naprosto nerelevantní stránky a některé dokonce i víckrát. Jak mám seznam rád, tak teď dělá opravdu nesmysly a štve mě.
23.04.2012 15:45
11
Nechytejte mě za slovíčko.
Ano štve mě, že fulltext řadí před nás nerelevantní weby ale to neznamená, že zde budu vypisovat weby které jsou dle mě nerelevantní a tím někoho poškozovat.

Původně odeslal hampl.david
Co má potom znametat toto:
23.04.2012 16:16
12
Hele, já mám u jednoho webu opačný problém. Na Seznamu má perfektní výsledky, na google jenom dobré. Optimalizoval jsem tak, že jsem si na Skliku vyjel nejhledanější fráze pojící se s tématikou stránek a konkurenčnost a pro každou takovou frázi jsem vyhradil jednu stránku z webu. Prakticky to dělám tak, že mám seznam všech jednotlivých stránek celého webu a seznam těch nejvyhledávanějších frází a spojuju to mezi sebou. Tak mi stránky vylézají zejména na Seznamu na takový počet klíčových slov, že se tomu až sám divím. (na spoustu z nich i na 1.-3. pozici)
Také se mi zdá, ale může to být jen pocit, že Seznam přikládá mnohem větší váhu na počet zpětných odkazů z různých domén. Dohodnul jsem si výměny v patičce s velice pěknými kulturními servery a získal tak desetitisíce zpětných odkazů, ale projevilo se to zejména na googlu, kdežto s pozicemi na Seznamu to moc nezamávalo. Když jsem si ale na Seznamu hodil do vyhledávače klíčové slovo na které jsem chtěl optimalizovat a začal jsem měnit odkazy s těmi největšími a zároveň nejrelevantnějšími tématickými weby, přineslo to krásné výsledky.


Ale o té relevanci máš pravdu. Mě někdy trápí špatné svědomí, že vyžírám první pozice a přitom je spousta lepších stránek co by si je zasloužila. Ale kdo má na pořádné stránky, měl by mít i na pořádnou optimalizaci.
Hodím sem do pléna příklad:
Jednou jsem si v google analytics všiml, že při pořádání jedné kulturní akce (snad nejvýznamější v našem městě) mi stoupla návštěvnost stránky, kterou jsem dříve napsal snad o 1000%. Hned mě to koplo a napadlo mě jak si ušetřit práci a zautomatizovat optimalizaci, aby se tento nárůst návštěvnosti stal opakovaným.
Žádnou konkurenci v našem městě totiž nenapadlo generovat do názvu a popisu stránky takové informace, které lidi zajímají právě teď. A tak jsem si se stránkou akcí pohrál tak, že se vždy obsah změní podle nejbližší akce, která bude probíhat a hlavně !!!! ..... jsem tam zakomponoval měsíc a rok.
Oni totiž většinou když lidé hledají, tak odpovědi na ty nejzákladnější otázky. Kdo, co, kde, kdy, jak, čím, proč. Tedy název akce, místo a datum mě vyhouplo pěkně vysoko. Pak už jsem vždy když jsem založil nějakou novou stránku věnovanou nějaké významné akci ve městě automaticky zakoponovával do titulku a popisu datum.

Ale mám ještě jedno takové podezření. Mé pozice se o něco vylepšily v době, kdy jsem s odkazem na tyto stránky protočil nějaké peníze na Skliku. Všude se dočítám, že by to nemělo mít vliv, ale vůbec tomu nevěřím. Myslím, že to nějaký vliv mít bude. Stejně tak mi možná pomohlo, že jsem přesvědčil seznam o důležitosti webu a tak mám u nich více než jeden bezplatný odkaz na jedno IČO. V minulosti jsem to již zkoušel a nepochodil, ale jakmile jsme rozjeli projekt, který ještě v čr nebyl, tak mi ho uznali.
23.04.2012 16:57
13
ok1www

Nechápu, jak bychom mohli diskusí poškodit weby, zobrazující se v SERP před tvým. Nicméně je to tvá volba. Mohl jsi možná obdržet pár dobrých rad zdarma. Takhle celé vlákno ztrácí smysl a jediné, co z něho vyplývá, je neoddiskutovatelný fakt, že vyhledávače mění algoritmy. Což se ale všeobecně ví :)
23.04.2012 16:58
14
Původně odeslal Plaváček
Přirozeným smyslem existence každého fulltextového vyhledávače je jeho prakticky neustálý vývoj. Darwin tomu říkal evoluce. Budete-li stále myslet jako vyhledávače, a ne jako lidé, kteří je používají, zůstanete v problémech neustále (podrobněji Marek Prokop: http://www.sovavsiti.cz/weblog/121/seo-lov-zajicu).

Nechápu smysl tohoto vlákna, protože jsi nepoložil žádný konkrétní dotaz. Jinak řečeno - pláčeš sice dobře, ale na špatném hrobě :)
Krásně popsané, ale rozhodně to takto nefunguje na poli vyhledávače Seznam.

Dotaz je jasný (nebo by alespoň měl být jasný), tedy jak se pravděpodobně algoritmus změnil (co začal znevažovat, co naopak u Seznamu funguje) momentálně. Trošku mě zaráží že to mistr všeho druhu jako ty nepochopil.
23.04.2012 17:00
15
Jiří Šubr

Pokud tě zajímá, jak se mění algoritmus, jdi pracovat do Seznamu. Z praktického hlediska je znalost, jakým způsobem uvnitř fungují vyhledávače, irelevantní.
23.04.2012 18:40
16
Plaváček: Už mi na SZ odepsali lidé, co tomu rozumí, děkuji za odpověď.
23.04.2012 18:51
17
Myslim, ze to Plavacek myslel trochu jinak. Samozrejme, ze je fajn znat, jak vyhledavace funguji, ale v okamziku, kdy to zjistite, take prijdete na to, ze momentalni situace kdy je jeden web nahore a druhy den dole, je naprosto prirozena.

Nejen Seznam, ale i Google neustale pracuje na zpresnovani vysledku hledani. A i administratori vyhledavacu se snazi zabezpecit, aby se na prvnich mistech objevovaly relevantni weby. Dovolim si tvrdit, ze jim nezalezi na tom, zda se majitel webu snazi optimalizovat ci ne. Zalezi jim na tom, aby prinaseli odpovedi na dotazy navstevniku a ti byli s vysledky spokojeni.
23.04.2012 21:31
18
Michal Kubíček: Ano, s tímhle souhlasím, ale o tom tenhle topic vůbec není. Seznam udělal dle mého za poslední měsíc vcelku značnou změnu algoritmu, což negativně zahýbalo s pozicema mých webů. Má to zde sdružit lidi se stejným problémem a navrhnout řešení, respektive jestli někdo nepochytil co má na Seznam fulltext největší váhu a co se naopak znehodnotilo. Dle mého se znehodnotily zpětné odkazy z free PR webů, což je poznatek jedna.

Opravdu jsem se zde neptal na konkrétní algoritmus Seznamu. Naopak si myslím že mezi tou hromadou nepřínosných příspěvků je tento dost HOT alespoň pro ty, kterým traffic ze Seznamu zajišťuje nemalý příjem. A jelikož se zde ozvali lidé se stejným problémem, opravdu nepůjde jenom o můj lokální nesmysl, který postihl jenom moje weby.
24.04.2012 00:39
19
A proto bude lepší nelinkovat: http://michalkubicek.cz/prichozi-odkazy-poskodi-web/
24.04.2012 01:06
20
Původně odeslal Michal Kubíček
A proto bude lepší nelinkovat: http://michalkubicek.cz/prichozi-odkazy-poskodi-web/
téměr jistě jsem přesvědčen o tom, že to nebude tak žhavé...... google nejsou žádní pitomci...a dát nám všem možnost poškodit nenávratně konkurenci...to bych možná uvěřil kdyby to udělal seznam...ale google?

navíc si dovolím citovat výňatek....

´´Konkrétně hledejte potenciálně umělé nebo nepřirozené odkazy vedoucí na váš web,“ napsal Google ve své zprávě v GWT. Při bližší analýze zpětných odkazů vedoucích na web (pomocí nástroje Majestic SEO) je patrné, že na web směruje několik cca. půl miliónu zpětných odkazů z asi 500 domén. První tři weby s nejvíce odkazy mají dohromady 26 tisíc odkazů. Dva eshopy a jedno fórum. Odkaz v patičce. Z prvních třiceti webů jsou jednom dva, které mají podobný tematický obsah´´

Určitě budete souhlasit, že toto je opravdu EXTREM a tady věřím že to google namíchlo. Slovy Jyrky.... kdo z Vás to má? :-)
24.04.2012 01:08
21
Původně odeslal Jiří Šubr
Jeden můj web nebyl za 1,5 měsíce schopen dosáhnout pozice alespoň do první stovky (přitom na Google dominuje), už se mi to přestává libit, Seznam dá webu rank 40, indexuje ho a nakonec není na klíčové slovo ani do první stovky.
Jak před časem /pár lety/ někde naznačil pan Yuhů. Tak pro rychlejší "chycení" pozic je třeba získat odkazy které budou robotovi "chutnat". Pokud pracujete jen s katalogama + pár odkazama tak dle mého meření trvá vzestup minisites o pár desítek stránek na seznamu tak 1 až cca 4 měsíce /spíš k těm 4/.

Změny jsem na fulltextu samozřejmě také zaznamenal. Ale dle toho jak už ho několik let sleduju si myslím že správci dopředu nevědí jaké to vlastně napáchá škody - sice nevím který knoflíky tam mají nálepku "naladit" ale v tak velkym objemu to nemohou nikdy přesně odhadnout a to ani kdyby si všechny "úpravy" testovali na searchtestu /imho nemají dostatek spontánních testerů a kdyby měli tak stejně neznají obsah internetu takže težko posoudit co je správně :D/.

Pokud není někdo spokojenej s výsledkama seznamu, tak podle mě nemá cenu si stěžovat že se vám propadla nebo nejde dohledat vaše stránka /zaujatý pohled majitele webu/. Ale chce to prostě ten fulltext projít a najít příklady skutečně chybného řazení či nezařazení /najít tam opravdové chyby/ - ty pak můžete buď využít ve vlastní prospěch nebo je ve větším množství nahlásit do Seznamu a pomoci tak fulltext rychleji "odladit"...


edit: Jinak pochvala pro beraniste který naznačil že je třeba nezapomínat ani na interní prolinkování /pomoci "uživatelům" najít důležité části webu/
24.04.2012 01:13
22
Napište si do vyhledávače klíčové slovo na které optimalizujete a seznam Vám sám poradí, které stránky považuje za nejrelevantnější a ještě je seřadí podle důležitosti. Co chtít víc. S těmito stránkami se dohodněte na výměně. Postupujte pěkně od vrchu a za chvilku budete s výsledkem spokojen.
24.04.2012 01:24
23
Původně odeslal beraniste
Napište si do vyhledávače klíčové slovo na které optimalizujete a seznam Vám sám poradí, které stránky považuje za nejrelevantnější a ještě je seřadí podle důležitosti. Co chtít víc. S těmito stránkami se dohodněte na výměně. Postupujte pěkně od vrchu a za chvilku budete s výsledkem spokojen.
Kéž by to bylo tak jednoduché...
24.04.2012 01:26
24
.-) Není, na každém webu pracuji soustavně a léta a je to jako všude. Vše se vším souvisí a chce to spoustu času.

Ale přiznej, že to je velmi rychlý a snadný způsob jak najít pro svoje zpětné odkazy hezké místečko plné tematických textů.
24.04.2012 08:13
25
V urcite sfere ano, v konkurencnich a komercnich sferach vsak z rodiny prani (pneu, nabytek, pojisteni, krasa...). Vsechny ostatni weby na SERP jsou konkurence...

Je vsak pravda, ze takove odkazy od lepe umistenych webu jsou obvykle kvalitni.
24.04.2012 23:16
26
Určitě by to chtělo URL, abychom věděli, o čem se bavíme.
K úvodnímu příspěvku: Někdy většina ukazatelů říká, jak moc vysoko bychom měli být, ale musíme brát v úvahu, že vyhledávače vypočítává pozice z mnoha faktorů (u google přes 200). některé jako rozsáhlost webu, stáří webu, autorita v oboru apod jsou věci, které se nedají získat za den ale většinou ani za rok úsilovné práce.
24.04.2012 23:24
27
Sledujte Google, myslete jako Google, optimalizujte pro uživatele Google. Seznam je už velmi dlouho pahnus bez perspektivy, dříve či později dojde se zpožděním tam, kde Google už je, nebo zanikne.

Pravidla SEO jsou stejná už mnoho let - nabízejte užitečný obsah a získávejte kvalitní odkazy. Nic lepšího stejně dělat nemůžete.