logo

Při poptávkách si vyberte jednoho dodavatele, nevyhlašujte veřejnou soutěž

16.12.2011 10:32
1
Vážení poptávající, vyberte si nejlepšího dodavatele podle referencí a způsobu komunikace a tomu svou zakázku zadejte.
Pokud jste obezřetní pracovat s neznámým dodavatelem, zadejte mu nejdřív jen malý placený úkol a rozhodněte se o další spolupráci podle toho, jak jste byli s provedením testovacího úkolu spokojení.

Nevyhlašujte prosím veřejnou soutěž, nenechte na své zakázce pracovat více dodavatelů nezávisle na sobě s tím, že zaplatíte nejlepšímu.

Zaprvé budete mít horší výběr. Kvalitní dodavatelé se vám na spekulativní práci ani neozvou.
Zadruhé dostanete horší službu. S jedním vybraným dodavatelem můžete své požadavky probrat mnohem detailněji. Jeden vaší zakázce porozumí lépe než deset, kteří se trefují naslepo.
Zatřetí je neetické externalizovat svůj risk na neplacenou práci desítek lidí.

Respektujme se a budeme všichni šťastnější.

Přeji úspěšné poptávání.

Výběrové řízení - Ano
Zveřejnění zadání (včetně kritérií posuzování)
Odevzdání nabídek
Posouzení nabídek
Výběr jednoho nejlepšího dodavatele

Veřejná soutěž - Ne:
Zveřejnění zadání
Odevzdání zpracovaných zakázek
Posouzení zakázek
Odměna nejlepšímu dodavateli

Co se právě děje na Webtrhu?

16.12.2011 11:17
2
Zdravím

Navázal bych hned na první větu: Kde ty reference jako poptávající mám hledat. Nejlepší je subjektivní pojem. Jak mám tedy vybrat pro svoje účely toho "nejlepšího" grafika, copywritera, když nevím, kdo se čím zabývá.

Nešlo by u každého dodavatele vložit do popisové lišty ikonky, třeba tužku u pisálka. Potom by stačilo přejít na profil, kde by byla uvedena adresa na portfolio, nikoli link. To by ale vedlo k obcházení aukčního systému / PM, EMAIL/

Ten anonymní systém, který ted funguje spíše nahrává těm dalším řešením, což je výhodnější pro WT po zpoplatnění.
16.12.2011 11:20
3
Nechte si reference poslat v prvním kontaktu.
17.12.2011 13:53
4
Upřímě s tímto pravidlem nesouhlasím - existují typy zakázek, které se bez výběrového řízení neobejdou. Házíte na jednu hromadu zakázky z celého spektra - od práce na 30 minut po práce na několik měsíců. Toto pravidlo neodpovídá tržnímu prostředí a tváří se jako ochranářské. Koho vlastně chrání? Nikoho. Když vypíše firma výběrové řízení, zúčastnění jsou si vědomi toho, že za svou práci nemusí dostat odměnu. Pokud se nechtějí zúčastnit, nemusí.

Vypisování výběrových řízení je běžná praxe (naše firma se jich běžně účastní a investuje do nich práci, čas, energii a dokonce i peníze), není na nich nic neetického, to zpětná aplikace pravidel na příspěvky, které byly zadány před zavedením nových pravidel, je neetická. Z praxe je jasné, že body, o kterých píšete, jsou založeny na doměnkách, nikoli praktických zkušenostech. Ty jsou totiž protikladné k těm, které uvádíte (z pohledu zadavatele). Vše je ale relativní - závisí na druhu zakázky.

Přestože s tímto pravidlem nesouhlasím, děkuji za vaši práci. Tento server je jeden z těch prospěšných a dobře fungujících. Jen tak dál!
17.12.2011 13:58
5
Původně odeslal Opicinek
Vypisování výběrových řízení je běžná praxe (naše firma se jich běžně účastní a investuje do nich práci, čas, energii a dokonce i peníze)
Běžná praxe ještě neznamená, že je to tak správně. Firma, která do výběrovek dlouhodobě investuje prostředky, dělá něco špatně.
17.12.2011 14:19
6
Původně odeslal Ondřej Veřtát
Běžná praxe ještě neznamená, že je to tak správně. Firma, která do výběrovek dlouhodobě investuje prostředky, dělá něco špatně.
No ja znam spolecnosti, ktere jsou velmi uspesne a v podstate chodi jen do tendru a vyberovych rizeni. Jelikoz je treba temer vzdy pripravovat podklady na zaklade kterych se vybiraji do uzsich kol zajemci, tak proste investuji cas a penize do vyberovych rizeni. Je to stejne, jako kdyz nekdo jiny cpe penize do reklamy, aby se mu pripadni zakaznici ozvali sami. Je je jen jina cesta k cili a je spravna jako jakakoli jina, ktera funguje.
17.12.2011 14:24
7
Souhlasím bez výhrad s provozovatelem.

Jinak se mi také nelíbí, že někteří vystaví poptávku a za 5 minut již mají vybraného realizátora.
Chápu, je to jejich volba a jejich peníze, ale je škoda, že kolikrát člověk nemůže ani odeslat svoji nabídku a dát o sobě vědět..ale to už je něco jiného.
17.12.2011 14:24
8
toto je omezeni, ktere je uplne mimo realitu.

a kazdy kdo se ucastni vyberovek vi, ze je beznou praxi navzorkovat na vlastni naklady, pripravit podklady podle predem stanovenych podminek.

stoji to spoustu casu a penize.

Ale kdyz to klapne, mame praci. kdyz se nepredvedem, tak hold smula.

nedelejte tady trzni prostredi, ktere je odlisne od toho jak to funguje zcela bezne mimo webtrh.
17.12.2011 14:40
9
Konečně rozumná řeč :) ... +1
17.12.2011 15:05
10
Omlouvám se za použití chybného pojmu:
Místo "výběrového řízení" myslím "veřejnou soutěž", tedy poptávku, ve které poptávající požaduje, aby dodavatelé zakázku kompletně zpracovali, ale jen jeden z nich (možná) dostane zaplaceno.

První příspěvek i nadpis jsem upravil.

Výběrové řízení je naopak ta správná forma!

Výběrové řízení - Ano
Zveřejnění zadání (včetně kritérií posuzování)
Odevzdání nabídek
Posouzení nabídek
Výběr jednoho nejlepšího dodavatele

Veřejná soutěž - Ne:
Zveřejnění zadání
Odevzdání zpracovaných zakázek
Posouzení zakázek
Odměna nejlepšímu dodavateli
25.08.2012 12:20
11
Krásná teorie, smutná praxe. Co je podle vás tato poptávka -výběrové řízení nebo veřejná soutěž? http://webtrh.cz/192328-tvorba-nazvu...rence-diskuzni
Bude někdo regulovat formu takových inzercí? A nebo ověřovat existenci "šťastného výherce"?
25.08.2012 20:39
12
Nahlašte nám takovou poptávku, postaráme se o ni.
25.08.2012 21:12
13
Původně odeslal JerryBestie
toto je omezeni, ktere je uplne mimo realitu.

a kazdy kdo se ucastni vyberovek vi, ze je beznou praxi navzorkovat na vlastni naklady, pripravit podklady podle predem stanovenych podminek.

stoji to spoustu casu a penize.

Ale kdyz to klapne, mame praci. kdyz se nepredvedem, tak hold smula.

nedelejte tady trzni prostredi, ktere je odlisne od toho jak to funguje zcela bezne mimo webtrh.
S tím nemůžu souhlasit. Buď umíš, a za svou prací si stojíš a tím pádem i za cenou. Proč by ses měl účastnit výběrka ve stylu následujícím.
Vyberou se do týdne 4 grafici dejme tomu. No a pak ti napíší, no... rozhodně nejnižší cena. Což takových je zde 99%. Proč bys měl svou práci podhodnocovat? Měla by rozhodnout kvalita odvedené práce a tečka. Ne cena. I když cena hraje roli, tak nevím jak ty, tak si radši připlatím pár stovek za to, aby to bylo kvalitně provedeno. Kvalitní práce nabaluje kvalitní zákazníky.
Myslím, že na výběrka podobného typu jsou zde crowdsourcingové portály. Pokud někdo opravdu hledá a mylsí to vážně, vybere si podle dosavadních prací. A pak je v zájmu grafika, aby práci dotáhl do konce podle představ klienta.
02.09.2012 20:01
14
Původně odeslal marcoo
S tím nemůžu souhlasit..........
Souhlasit se mnou nemusíš. Dokonce se výběrovek nemusíš účastnit.

Pokud si stojíš za svou prací a svou cenou, tak máš evidentně dost zakázek. Proto výběrovky nech těm, kteří nejsou tak úspěšní a zakázky nemohou získat tak snadno jako ty.

Osobně se výběrovek účastním (ale v offline světě) a proti těm tady je to někdy doslova peklo. Zejména jedná li se o nadnárodní firmy. Přímo v zadání výběrovky je, že od dodání zboží běží 2 - 3 měsíční splatnost faktur. Možná si řekněš proč to děláme. No protože to jsou velké zakázky a přestože že si diktují takovéto podmínky, tak vše je ve finále uhrazeno. A o to jde, když chceš práci, musíš tančit jak zákazník píská.

Jen tady na WT mi to občas příjde, že tančit by měl zákazník. A protože čas o času tady někoho hledám, tak ta přestava, že já se budu podřizovat dodavateli a poslouchat jeho diktát mi příjde hodně mimo realitu.
02.09.2012 20:07
15
Původně odeslal JerryBestie
Souhlasit se mnou nemusíš. Dokonce se výběrovek nemusíš účastnit.

Pokud se stojíš za svou prací a svou cenou, tak máš evidentně dost zakázek. Proto výběrovky nech těm, kteří nejsou tak úspěšní a zakázky nemohou získat tak snadno jako ty.

Osobně se výběrovek účastním (ale v offline světě) a proti těm tady je to někdy doslova peklo. Zejména jedná li se o nadnárodní firmy. Přímo v zadání výběrovky je, že od dodání zboží běží 2 - 3 měsíční splatnost faktur. Možná si řekněš proč to děláme. No protože to jsou velké zakázky a přetože že si diktují takovéto podmínky, tak vše je ve finále uhrazeno. A o to jde, když chceš práci, musíš tančit jak zákazník píská.

Jen tady na WT mi to občas příjde, že tančit by měl zákazník. A protože čas o času tady někoho hledám, tak ta přestava, že já se budu podřizovat dodavateli a poslouchat jeho diktát mi příjde hodně mimo realitu.
To máš samozřejmě pravdu. Já ale nemluvím o veřejných zakázkách mimo WT. Zde se řeší zakázky, alias výběrovky na WT. Ale i tam z venku je to o ničem.
03.10.2012 12:08
16
Pokud narazíte na poptávku, kde zadavatel nechává na stejné zakázce pracovat víc lidí, nahlašte nám ji prosím.
V posledních týdnech se s tím setkávám častěji a rozhodl jsem se, že takové jednání budeme postihovat víc než jen dobrosrdečnou domluvou.
10.10.2012 18:57
17
Původně odeslal Martin Schlemmer
Zatřetí je neetické externalizovat svůj risk na neplacenou práci desítek lidí.
Co si myslíš o 99designs.com? Je to podle Tebe neetické, když je od začátku zadání transparentní?

Protože 99designs.com zdá se mi trochu popírá oba Tvé výše uvedené argumenty (horší výběr a horší služba). Jinak samozřejmě chápu, že na WT platí Tvá pravidla.

Když etiku nechám stranou, pak v oborech, kde je přetlak nabídky a velká odchylka kvality, otočení systému vede k lépe vynaloženým nákladům. A grafický design mezi tyto obory bezpochyby patří. Snaha je úplně jiná u soutěže a u jisté zakázky...

Konkrétně 99designs.com kompenzuje soutěž vyššími odměnami pro vítěze. Pro účastníka/grafika to znamená větší risk ale i s větším profitem. Podle mne win-win situace. Už je čas, aby podobná služba existovala i v ČR a je škoda, že ne právě na Webtrhu, kde by to pomohlo oddělit zrno od plev.
10.10.2012 19:13
18
Původně odeslal Martin Schlemmer
Pokud narazíte na poptávku, kde zadavatel nechává na stejné zakázce pracovat víc lidí, nahlašte nám ji prosím.
V posledních týdnech se s tím setkávám častěji a rozhodl jsem se, že takové jednání budeme postihovat víc než jen dobrosrdečnou domluvou.
http://webtrh.cz/197645-soutez-logo-kempyonline
12.10.2012 21:17
19
http://webtrh.cz/197645-soutez-logo-kempyonline

Vzhledem ke statistice má soutěž celkem úspěch...

Inquiry ends 23.10.2012 at 23:01
Followers: 9
Contacts: 32
Response rate: 97%
13.10.2012 09:11
20
Vzhledem k tomu, že bylo poctivě "nabonzováno" a zústalo, tak nepatří zřejmě do kategorie, která se má hlásit :-) , jelikož na zakázce nepracuje více lidí,ale mimozemšťanů
Pokud narazíte na poptávku, kde zadavatel nechává na stejné zakázce pracovat víc lidí, nahlašte nám ji prosím.
Původně odeslal carlos
http://webtrh.cz/197645-soutez-logo-kempyonline

Vzhledem ke statistice má soutěž celkem úspěch...

Inquiry ends 23.10.2012 at 23:01
Followers: 9
Contacts: 32
Response rate: 97%
13.10.2012 10:32
21
Za jediný večer to mělo 24 zájemce, po dvou dnech 32. Očividně existuje skupina uživatelů, kteří o soutěže a práci zadarmo má zájem.
13.10.2012 10:35
22
Původně odeslal Martin Schlemmer
Za jediný večer to mělo 24 zájemce, po dvou dnech 32. Očividně existuje skupina uživatelů, kteří o soutěže a práci zadarmo má zájem.
Tomu se říká konkurenční prostředí... Tam příliš pravidel "shora" někdy škodí.