Rozhovor s designerem Vlastimilem Svobodou

Vidím, že tohle je opravdu skvělá diskuze, kde lidi přečtou závist v každém slově, zkusme se zamyslet nad designéry, kteří dělají zřejmě vše špatně, protože umí udělat jak pěkný design, tak funkční.

Původně odeslal Radek O. ↪

tak znovu, vy vidite design, vy nevidite to, ze ten design funguje. Rozdil mezi spatnym a dobrym designem (kdyz pomineme ruzne hlouposti) je to, ze funguje tak, jak je treba.

Dobře, to mluvíte o obecných a zřejmých věcech. Jen by mě zajímalo (a rád bych se i něco přiučil), čím to je, že např. design omlazeni.cz funguje. Mě ten web připadá jako WP šablona, navíc mi web splývá. Žádné pořádné nadpisy, abych se měl kde zachytit očima. Žádné call to action. Jen kupa odkazů, ve kterých se dle mého názoru těžko orientuje. Na některých stránkách jsou příliš brutální barvy, na nichž se mi text blbě čte (http://www.omlazeni.cz/souteze/ - ta zelená barva). Jednou je vstup z úvodní stránky na podstránku dělán tlačítkem (v úvodu "další články") někde velkým podtrženým odkazem ("diskuze na omlazení"), někdy malým odkazem - žádný společný prvek. To, že když kliknu na hlavní položku menu a objeví se mi také podmenu jsem si všiml až po několikátém kliknutí. Je to správně?

Neříkám, že je to hrozné, jen mi to přijde naprosto obyčejné a věřím tomu, že se to dá udělat lépe. Opravdu by mě moc zajímalo, kde je na tom webu to umění, které sežere takový pakl peněz. To, že je to použitelnější, než nějaká předchozí verze webu je snad jasné. Na to stačí přehodit pár tlačítek a konverzní poměr jde hned nahoru (co sežralo těch 70k)?

heleho: bohuzel web omlazeni nemohu komentovat, protoze do nej nevidim a neznam okolnosti toho, proc to funguje tak jak to funguje. Zdanlive nesmysly mohou mit nejaky duvod, ktery ja neznam, ale zna je autor a znaji jej provozovatele. Vite dobre funguje se pri praci s web designery apod. zeptat "a proc takto" a nechat si vysvetlit, proc autor navrhl danou vec tak, jak navrhl, jake to ma souvislosti, navaznosti apod. to je napr. vec, se kterou mnozi designeri webu bojuji, dodaji navrh a kdyz se zeptam "proc" tak neumi odpovedet, chybi jim treba zkusenosti, chybi jim schopnost pohledu typickeho uzivatele dane sluzby apod.

Je take otazkou, zda jste napr. typicky uzivatel omlazeni. Nas web je take postaven pro nase uzivatele, proto se muze jinym zdat neprehledny, nelogicky a udelali by jej jinak, stejne jako mi se zdaji nektere weby. Ale opravdu nemohu mluvit za omlazeni, protoze neznam zadne podrobnosti o dane zakazce, o tom jak to funguje apod.

A to, ze se to da udelat lepe? Asi vse se da udelat lepe a asi jeste nic neni takove, aby s tim byli vsichni spokojeni. Jen je problem v tom, ze to povetsinou jenom slysim, ale pak tomu chybi ono realne provedeni.

Ja tedy mohu mluvit jen za sve zkusenosti a ty hovori jasne. Prace s p.Svobodou je mezi designery a grafiky naprosto nejefektivnejsi a to jsem pracoval s mnoha lidmi v oboru na ruznych projektech. Prace ma hlavu a patu, je schopen si sve navrhy obhajit, vysvetlit proc ano a proc ne, cimz jsem eliminoval 9 z 10ti jinych lidi z oboru, kteri toho nejsou schopni a jeho veci pote funguji tak, jak by mely a to je to hlavni. Fakt, ze to zvladne i nekdo jiny na tom nic nemeni, proc by nezvladl. Ja zatim narazil v podstate na dva takove lidi.

Takze at to nejak uzavru - odemne se bohuzel ve veci omlazeni nepriucite nicemu, protoze omlazeni znam jen jako obcasny navstevnik.

Souhlasím s tvrzením, že hlavním smyslem designu je funkčnost, a u webdesignu to platí dvojnásob. Vzhled webu může být klidně průměrný, ale když splňuje nadprůměrně funkční stránku, je to výhra. Rozhodně nelze hodnotit jen na úrovni líbí/nelíbí (i když to samozřejmě nelze ani ignorovat), ale brát design jako strukturu složenou z mnoha dílčích prvků.

Sám se webdesignu nevěnuji. Věnuji se jiným oblastem grafiky, ale všude platí, že funkčnost je důležitým prvkem, bez kterého se dobrý design neobejde.

Ako to tu tak citam tak ludia stale nechapu rozdiel medzi webdizajnerom a grafikom.

Rozdíl by tam teoreticky být neměl, jde o to, že je spousty studentů (i starších lidí samozřejmě), co si stáhnou Ps, tvoří webovky a myslí si, kdo nejsou. Jenže ty weby jsou mnohdy nepoužitelné, protože jim chybí logická stavba a funkčnost. Nevíš, kam kliknout, co nabízí, kde objednat atd.

Jak bylo řečeno - web by měl hlavně fungovat, pokud k tomu i dobře vypadá, pak je to super.

Abych řekl pravdu, čekal bych trochu více designérského úmu. Myslím si, že kupa webtržníků co se věnují webdesignu by to udělali minimálně o stupeň lépe... ( "za skoro 1/7 ceny")

Původně odeslal vodička ↪

Jak bylo řečeno - web by měl hlavně fungovat, pokud k tomu i dobře vypadá, pak je to super.

Asi je potřeba brát tuto myšlenku s nadhledem ;)

ja myslim, ze klidne o tri. Uz jen vybrat termin a misto, nainstalovat soft a utkat se v souboji o to, kdo je vetsi machr. Kdyby nebrali nekteri zdejsi odvahu, umel bych si predstavit klidne neco takoveho v praxi.

Dejme tomu, ze se chysta projekt eshopu s rozpoctem na design okolo sesti mistne sumy. Byl by o to zajem? Za vstup do souteze by webdesigneri zaplatili nejakou symboplickou petimistnou sumu, navrhli by sve reseni a pote by se vsechny vysledne navrhy nejdrive podrobily uzivatelskemu anonymnimu testovani a pote klidne i klasickemu A-B....-Z testovani a ten, ktery bude mit jak nejlepsi hodnoceni uzivatelu, tak fakticke v provozu by ziskal jak onu sumu, tak i castky souperu?

To by mohlo byt urcite zajimavejsi, nez mereni si ... no vsak vite ceho a machrovani na dalku ;)

Fokky, nemyslím si, že s nadhledem, pokud to vezmu třeba tento web: http://www.josefvagundadrgac.cz/ pak je to přesně ono. Mohlo by to být super moderní, 2.0 a podobné plácaniny, ale takhle to funguje rozhodně (subjektivně) nejlíp.

Takhle podaný design se mi líbí, to ano, ale když se podívám třeba směrem k parfums.cz , nemyslím si, že to zrovna není pravé ořechové.

Tak mi ukaž lepší design eshopu s parfémy takové velikosti.

Původně odeslal TheIssland ↪

Vidím, že jste si zde udělali z p. Svobody poloboha, celkem dobrovolně. Nezapomínejme na to, že nikdo z nás jej nezná a nevíme, jestli jeho slova o 2 zakázkách ročně jsou pravdivá. Navíc všude se píše velcí klienti apod., je to právě tak, že ti největší klienti ještě více šetří na tom, co koupí a co ne.

Hele, klídek, klídek. Já ho sice neznám, ale pár věcí mi mimo kameru řekl, a nemá potřebu si něco vymýšlet. Než začneš někoho shazovat, zjisti si informace, můžeš třeba napsat přímo mě. Nejsem si jistý, jestli ta slova o zakázkách padla přímo v rozhovoru, nebo jsem je psal potom, ale opravdu nedělá pro malé klienty a tomu, že dělá třeba 1-2 zakázky za rok věřím. Ještě bych rád dodal, že ne úplně vše, co pan Svoboda řekl, se dá aplikovat na běžného designéra/grafika. Třeba to osobní setkání.

Co bych práci pana Svobody vytknul jsou často detaily, protože třeba u parfums teď dost chybí - nicméně jak sám říkal, ten projekt nedělá jeden člověk a potom je to o kompromisu klienta a zhotovitele, takže ne všechny věci jdou z jeho hlavy. Ale pro běžného zákazníka detaily nejsou příliš důležité, takže nejde o výraznou výtku - návštěvník, ať se to někomu líbí nebo ne (mě zvlášť ne, protože na detaily dávám velký důraz), detaily spíš přehlíží. Jinak co se parfums týče, jsou stabilně jednička na českém trhu.

Mimochodem, má můj respekt a s každým, kdo je proti, se budu bít na ulici!

@heleho: Je plátce DPH, takže o 140 tisících apod. nemůže být řeč.

Původně odeslal Fokky ↪

Takhle podaný design se mi líbí, to ano, ale když se podívám třeba směrem k parfums.cz , nemyslím si, že to zrovna není pravé ořechové.

a v cem je dle vas design parfums "neprave orechove"?

Původně odeslal Petr Široký ↪

@heleho: Je plátce DPH, takže o 140 tisících apod. nemůže být řeč.

<humor>Tak asi frčí v AdSense.</humor>

Bavíme se tu o zpracování designu jako takového. Nemyslím si, že je podstatné vypisovat každou blbůstku co se designu týče. Pokud ale splní funkci prodeje...

Co jsem viděl a slyšel, tak můj názor je takový, že je velmi dobrý designér a ještě lepší obchodník.

Původně odeslal Fokky ↪

Bavíme se tu o zpracování designu jako takového. Nemyslím si, že je podstatné vypisovat každou blbůstku co se designu týče. Pokud ale splní funkci prodeje...

necekal jsem, ze vypisete vsechno, ale par veci ano. Ale respektuji to.

Nemyslím to vůbec zle, jen mi přišlo, že bych čekal od takové kapacity jako je p. Svoboda trochu důraznější po stránce zpracování detailů ;)
Ale pokud je to přesně podle Vašich představ, tak je vše v pořádku.

nejde o nejake predstavy, ja v tom eshopu nenakupuji. prestavy jsou ohledne funkcni, ne ohledne pouzitelnosti, tam by mel prijit s resenim ten, co ten shop navrhuje, samozrejme v nejake spolupraci. Jen mne to zajima, co je na tom "spatne" to neni nijake vrtani, abych pote oponoval. Zajimaji mne nazory jak uzivatelu pri testovani, tak klidne i lidi z oboru, nebo kohokoli jineho, protoze kazdy ten nazor muze prinest neco zajimaveho, kde si muzeme rici "aha, to zni zajimave" apod. ale nechci vas k nicemu nutit.