Zpětné odkazy – co bude dál ?

jarin001

(37 hodnocení)

27. 1. 2010 23:29:54

Zpětné odkazy podle mého názoru ztratily svou váhu v okamžiku kdy se s nimy začalo obchodovat.

Provozovatelé webů jsou prakticky nuceni k výměně nebo nákupu zpětných odkazů aby dostali nějaký ten rank.

Původní záměr - počet odkazů = kvalitní web už neplatí.

Co přijde dál ?

To co budou vyžadovat vyhledávače, protože pro ně přeci ty weby děláme.

27. 1. 2010 23:29:54

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446838

Daniel Pospíšil

(13 hodnocení)

27. 1. 2010 23:48:14

A ja myslel, ze weby se delaji pro lidi...

27. 1. 2010 23:48:14

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446837

Martin Jurča

(52 hodnocení)

27. 1. 2010 23:57:18

Zpětné odkazy podle mého názoru ztratily svou váhu v okamžiku kdy se s nimy začalo obchodovat.

Zpětné odkazy jsou ještě pořád hlavním kritériem, i po tolika letech. Nevím proč by se najednou měli vyhledávače zaměřovat na něco jiného.

Spíš to dnes posouvá tak, že lidé linkují spíš z facebooku, twitteru atd. než z blogů a fór, jako kdysi. Takže se vyhledávače budou zaměřovat více na komunitní weby.

Původní záměr - počet odkazů = kvalitní web už neplatí.

Ty nejkvalitnější weby mají stále mnoho kvalitních odkazů. Nebo si snad někdo myslí, že wikipedia s někde odkazy kupuje? Nebo je snad mění?

Zkus přečíst něco o linkbaitingu...

Provozovatelé webů jsou prakticky nuceni k výměně nebo nákupu zpětných odkazů aby dostali nějaký ten rank.

Pokud neprodáváš odkazy např. přes backlinks nebo directo, tak je rank jen čísílko, které nic neznamená.

Co přijde dál ?

Personalizované vyhledávání, soustředění se na komunitní weby, měření a hodnocení kvality stránky atd.

To co budou vyžadovat vyhledávače, protože pro ně přeci ty weby děláme.

Neznám nikoho, kdo by dělal web pro vyhledávače.

MFA: Na reklamy klikají vyhledávače nebo lidi?

Affil weby, E-shopy: Nakupují tam vyhledávače nebo lidi?

Magazíny, Obsahové weby: Inzerenti tam nakupují reklamu kvůli tomu, že tam chodí vyhledávače nebo lidi?

Weby s placeným obsahem: Přístup k placenému obsahu kupují vyhledávače nebo lidi?

27. 1. 2010 23:57:18

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446836

jarin001

(37 hodnocení)

28. 1. 2010 01:38:36

Nakolik si vážím tvého záběru a znalostí, tady snad přesvědčuješ sám sebe.

Vychrlíš spoustu argumentů, pročetl jsem si je všechny, ale ty tam vyloženě hledáš něco pro.

Já bych byl taky pro relevantní odkazy ale realita je jiná.

Zpětné odkazy konkrétně tedy "koupené" mají bohužel význam v SEO, a je jen otázka

peněz kolik do toho provozovatel vloží.

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 01:45 ----------

Ještě tě malinko vezmu za slovo : Neznám nikoho, kdo by dělal web pro vyhledávače.

Blbý je že každý by chtěl dělat web pro lidi, bohužel se musí řídit pravidly vyhledávačů,

aby ho taky někdo našel.

28. 1. 2010 01:38:36

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446835

Petr

28. 1. 2010 06:35:47

Napsal BigLebowski;444945
Neznám nikoho, kdo by dělal web pro vyhledávače.

Ac v jinych bodech vicemene souhlasim, tady je zasadni nesouhlas.

Je to takhle:

Hledani a udrzeni uzivatele na strance jsou dve uplne odlisne veci.

Pro WWW stranku:

poradi stranky na hledacich = 50 procent

aby tam uzivatel zustal a vyuzil ji = 50 procent

uspechu.

Fifty - fifty.

To neni zadna teorie, to je dost let praxe.

Takze webmasteri by meli delat stranky napul pro hledace a napul pro lidi.

28. 1. 2010 06:35:47

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446834

Cube

(2 hodnocení)

28. 1. 2010 09:57:55

Pane Hejle, to je dost let velmi omezené praxe.

SEO nemůžete vztahovat pouze na vyhledávače. Jsou internetové obchody, u kterých tvoří zdroje provozu z vyhledávačů třeba 40% a ostatní zdroje 60% (je to jen příklad může to být víc i míň.)

Zapomínáte na veškerý marketing, katalogy zboží, minisites, atd... To je taky součást SEO a velmi významný zdroj návštěvnosti. A na všechny tyto věci musíte brát ohled při tvorbě webu.

Ještě si dovolím doplnit myšlenku: Vyhledávače (podle Vás hledače) využívá kdo? Kdo pomocí nich hledá informace? I kdyby někdo dělal stránku čistě pro to, aby se umístil ve vyhledávačích, jde mu primárně o to, aby mu na ni chodili lidi, z čehož můžeme vyvodit, že ji dělá pro uživatele.

Abych ještě doplnil původní téma pro jarina:

Musíš rozlišovat formy link buildingu. Jak vidno zaměřuješ se pouze na klasickou výměnu a nákup zpětných odkazů. Tohle ale zvládne každý a sprominutím, kdo tohle vydává za kompletní linkbuilding nebo dokonce za optimalizaci, tak krásně okrádá svého klienta.

Doporučuji si přečíst zdroje uvedené v tomto článku http://blog.h1.cz/nejzajimavejsi-zdroje-o-linkbuildingu/.

Mimochodem, kdyby byly zpětné odkazy přežitek, proč vzniká na facebooku tolik skupin a začíná se s nimi obchodovat? :-))

28. 1. 2010 09:57:55

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446833

Petr

28. 1. 2010 10:04:52

Napsal Cube;445083
Jsou internetové obchody, u kterých tvoří zdroje provozu z vyhledávačů třeba 40% a ostatní zdroje 60%.

Ale to je jen maly rozdil.

Ja rikam 50:50, Vy rikate 40:60 (statisticka chyba :) ).

Zapomínáte na veškerý marketing, katalogy zboží, minisites, atd...

Nezapominam, ale v tomhle foru se hovorilo jen o WWW strance a odkazech.

Ještě si dovolím doplnit myšlenku: Vyhledávače (podle Vás hledače) využívá kdo? Kdo pomocí nich hledá informace?

Vsichni (uzivatele Netu).

Asi jsem se jeste nesetkal s nikym,

kdo by mi na orazku "pouzivate hledani na Netu?",

odpovedel NE.

I kdyby někdo dělal stránku čistě pro to, aby se umístil ve vyhledávačích, jde mu primárně o to, aby mu na ni chodili lidi, z čehož můžeme vyvodit, že ji dělá pro uživatele.

Nikoli, je rozdil mezi tim, aby uzivatele tu stranku nasli,

a aby ji po kliknuti vyuzili, resp. zustali na ni.

Abych ještě doplnil původní téma pro jarina:
Musíš rozlišovat formy link buildingu. Jak vidno zaměřuješ se pouze na klasickou výměnu a nákup zpětných odkazů. Tohle ale zvládne každý a sprominutím, kdo tohle vydává za kompletní linkbuilding nebo dokonce za optimalizaci, tak krásně okrádá svého klienta.

Jak vy rozlisujete "dobre" a "spatne" WWW odkazy?

28. 1. 2010 10:04:52

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446832

Martin V

(1 hodnocení)

28. 1. 2010 10:12:30

Plný souhlas s BigLebowskim a Cubem. Zpětné odkazy jsou stále jedno z jasně nejdůležitějších kritérií při optimalizaci webu.

Algoritmus Googlu je v podstatě soutěž popularity (už nevím kdo to prohlásil, ale je to pravda). Jak získáte pro stránky popularitu?

Kupříkladu zrovna inzertní portál (motoristická inzerce) má hodně možností linkbuildingu. Zkuste se podívat na zpětné odkazy Vaší konkurence, schválně jestli jsou všechny povyměňované nebo kupované.

28. 1. 2010 10:12:30

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446831

Cube

(2 hodnocení)

28. 1. 2010 10:24:07

Napsal PetrHejl;445095
Ale to je jen maly rozdil.
Ja rikam 50:50, Vy rikate 40:60 (statisticka chyba :) ).

Vy říkáte 50:50 ale o zdrojích návštěvnosti vůbec nemluvíte. Ten Váš poměř byl mezi poradi stranky na hledacich:aby tam uzivatel zustal a vyuzil ji . To je sakra velký rozdíl. Váš poměr totiž vychází z předpokladu, že uživatelé chodí pouze z vyhledávačů. Pokud bych měl upravit Váš poměr, aby odpovídal mému: Tak by byl třeba takový: 20:30:50 (vyhledávače:ostatní zdroje provozu:udržení uživatele na stránkách nebo opětovná návštěva)

Napsal PetrHejl;445095
Nezapominam, ale v tomhle foru se hovorilo jen o WWW strance a odkazech.

Marketing (třeba bannery) - Nejsou zpětné odkazy?

Minisites - Z nich také nevedou zpětné odkazy?

Katalogy? - Z nich také nevedou odkazy? Ze zbožových katalogů se tedy uživatel dostane kam?

A všimněte si. Pořád jsou to zpětné odkazy vedoucí na WWW stránky. Tudíž jsme plně v tématu.

Napsal PetrHejl;445095
Nikoli, je rozdil mezi tim, aby uzivatele tu stranku nasli,
a aby ji po kliknuti vyuzili, resp. zustali na ni.

To já ale nepopírám. Jenže, aby někdo na mé stránce zůstal, musí ji nejprve najít. Proto dělám stránku, aby ji uživatelé našli -> To znamená že ji dělám pro ně, i když si nalhávám, že ji dělám pro vyhledávače. Ta druhá část, kdy se snažím aby na ni zůstali a uskutečnili mou požadovanou akci je samozřejmě velmi důležitá a nemůžeme na ni zapomenout.

Napsal PetrHejl;445095
Jak vy rozlisujete "dobre" a "spatne" WWW odkazy?

Mám několik kritérií: (Například)

Míra prokliku

Konverzní poměry

Obsahová souvislost

28. 1. 2010 10:24:07

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446830

Petr

28. 1. 2010 10:25:58

Ad Irbe

Napsal Irbe10;445103
Plný souhlas s BigLebowskim a Cubem. Zpětné odkazy jsou stále jedno z jasně nejdůležitějších kritérií při optimalizaci webu.
Algoritmus Googlu je v podstatě soutěž popularity (už nevím kdo to prohlásil, ale je to pravda). Jak získáte pro stránky popularitu?
Kupříkladu zrovna inzertní portál (motoristická inzerce) má hodně možností linkbuildingu. Zkuste se podívat na zpětné odkazy Vaší konkurence, schválně jestli jsou všechny povyměňované nebo kupované.

Otazka i pro Vas, Irbe:

Jak Vy rozlisujete dobre a spatne zpetne odkazy.

Jinymi slovy, jak se vyhnout mozne penalizaci nyni i v budoucnosti,

pokud bude nektera ze stranek, se kterymi mam vymenu linku

(nebo ja mirim na ne, nebo oni miri na mne),

penalizovana?

To je, myslim, pro linkbuilding klicove.

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 10:35 ----------

Ad Cube

Napsal Cube;445113
Vy říkáte 50:50 ale o zdrojích návštěvnosti vůbec nemluvíte. Ten Váš poměř byl mezi poradi stranky na hledacich:aby tam uzivatel zustal a vyuzil ji . To je sakra velký rozdíl. Váš poměr totiž vychází z předpokladu, že uživatelé chodí pouze z vyhledávačů. Pokud bych měl upravit Váš poměr, aby odpovídal mému: Tak by byl třeba takový: 20:30:50 (vyhledávače:ostatní zdroje provozu:udržení uživatele na stránkách nebo opětovná návštěva)

No sorry, mozna jsem se spatne vyjadril.

Obecne, uspesnost stranky:

- aby ji uzivatele nasli (z jakychkoli zdroju): 50 procent

- aby na ni po prokliku zustali, resp. ji vyuzili: 50 procent

Takze fifty:fifty.

Katalogy? - Z nich také nevedou odkazy? Ze zbožových katalogů se tedy uživatel dostane kam?

Ja myslel tistene katalogy.

Jen abychom zustali u tematu Intermet.

To já ale nepopírám. Jenže, aby někdo na mé stránce zůstal, musí ji nejprve najít. Proto dělám stránku, aby ji uživatelé našli -> To znamená že ji dělám pro ně, i když si nalhávám, že ji dělám pro vyhledávače. Ta druhá část, kdy se snažím aby na ni zůstali a uskutečnili mou požadovanou akci je samozřejmě velmi důležitá a nemůžeme na ni zapomenout.

Delate to dobre, akorat ze tu prvni pulku delate pro hledace (stroje), to si nenalhavate,

druhou pulku pro lidi (navstevniky).

Mám několik kritérií: (Například)
Míra prokliku
Konverzní poměry
Obsahová souvislost

Mozna by to stalo za blizsi vysvetleni, i pro ctenare.

A taky, jak uz jsem uvadel, jak resite moznost linkbuildingu se spatnymi strankami,

kteer by byly ted nebo pozdeji penalizovany,

coz postihne i Vase stranky?

28. 1. 2010 10:25:58

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446829

Tomáš

(39 hodnocení)

28. 1. 2010 13:32:53

Ano, odkazy stracaju zmysel, ale len tie, ktore sa neriadia urcitymi "pravidlami", kto hovori nieco ine je uplne mimo. Je mi jasne, ze ten co to nevie a skupuje a meni odkazy, tak ma s tym zle skusenosti a podla toho sudi, ze to nefunguje, ja mam vsak skusenosti presne opacne a to s tym robim denne.

28. 1. 2010 13:32:53

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446828

Petr

28. 1. 2010 14:00:15

Napsal Tom@S;445258
Ano, odkazy stracaju zmysel, ale len tie, ktore sa neriadia urcitymi "pravidlami", kto hovori nieco ine je uplne mimo. Je mi jasne, ze ten co to nevie a skupuje a meni odkazy, tak ma s tym zle skusenosti a podla toho sudi, ze to nefunguje, ja mam vsak skusenosti presne opacne a to s tym robim denne.

Jak uz jsem se drive ptal:

Jak Vy rozlisujete dobre a spatne zpetne odkazy.

Jinymi slovy, jak se vyhnout mozne penalizaci nyni i v budoucnosti,

pokud bude nektera ze stranek, se kterymi mam vymenu linku

(nebo ja mirim na ne, nebo oni miri na mne),

penalizovana?

Zkuset se podelit o zkusenosti,

pokud je nepovazjete za osobni know-how.

28. 1. 2010 14:00:15

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446827

Tomáš

(39 hodnocení)

28. 1. 2010 14:12:45

O odkazoch na nevhodne stranky sa toho popisalo uz dost. Nie je pevne dane ze ak vedie odkaz na nejak penalizovanu stranku, tak sa penalizacia prenesie aj na nu. Zase je to o trust ranku, ktory potvrdil aj seznam. Odkazovanie na zle stranky, inak zamerane by sa nemalo ak je to nutne pouzit nofollow. Unik trust ranku moze mat zly dopad na pozicie, ak by takychto odkazov bolo viac kludne moze nastat aj nejaka forma penalizacie, aj ked osobne som sa snad ani nestretol so skutocnou penalizaciou, ale len so sandboxom.

Trust rank funguje aj opacne, nemusi byt odkaz ani tak oborovo zhodny, staci ak ide z autority, prejavi sa to na zvyseni vstupov cez long tail.

Tych pravidiel je dost vela, pre kazdy typ sa to lisi, nieco sa da nastudovat na blogoch a pripadne forach (urcite nie tu na webtrhu :) ) a ostatne si treba poskusat na vlastnej kozi.

Je mi jasne ak niekto cital ze pozicia je zavisla len na odkazoch a skusal vymienat desiatky odkazov a vysledok nebol ziadny, alebo opacny ako ocakaval, tak napise ze odkazy nefunguju.

Ja tvrdim stale: najskor treba pripravit web, usposobit architekturu webu samotneho, vytvorit vhodne vstupne stranky usposobit nadpisy a snad aj obsah ak je to potrebne a potom to uz je len na odkazoch a pribudajucom obsahu. Je to totiz celkom logicke, ze ak by to bolo tak lahke, tak vravim 10 000 do odkazov par sa vymeni a je hotovo, nastastie to tak nie je.

Nejake informacie som dlhy cas zverejnoval tu no a teraz som svoje (ne)aktivity presunul pod hlavny web na seocentrum blog.

28. 1. 2010 14:12:45

https://webtrh.cz/diskuse/zpetne-odkazy-co-bude-dal/#reply446826

jarin001

(37 hodnocení)

28. 1. 2010 17:34:24

Myslím že to je uvedený v prvním příspěvku, ale tedy zopakuji.

Vůbec nezpochybňuji důležitost zpětných odkazů v SEO, v tom je ten problém.

Kdyby se nedaly zpětné odkazy kupovat tak je vše v pořádku a takový odkaz

má určitě svoji hodnotu pro vyhledávače.

Co to nyní vypovídá o webu ?

Že má jeho provozovatel několik stovek měsíčně na kvalitní odkazy.