Chci si pořídit server, kde budu sám s miniJOHNem na půl.
Jenže je tu problém... pokud nemám moc zkušeností s nastavením serveru měl bych si zvolit managed, ale to vyjde skoro o 1000,- víc než dedikovaný server.
Dost se mi líbí nabídka http://www.serverhousing24.cz/dedikovane-servery/ , kde momentálně využívám webhosting.
Co mám zvolit?
Dedikovaný, managed nebo rovnou vlastní server?
Bilbo poptává: Napojení na dodavatele (SOAP)
Musla poptává: Přepis projektu z CodeIgniter do Yii
MartinNOP poptává: Prohledávač v PHP, případně jiné technologii
Managed je bez práce a pokud s tím nechceš strávit spoustu času tak je to určitě dobrá volba (stejně bys pak musel asi někoho zaplatit v případě dedic nebo vlastního).
Vlastní server je nejlepší cesta k pochopení Unixu. Ničeho se neboj a jdi do toho. Když si přečteš pár howto o bezpečnosti, tak nemáš co zkazit. Navíc většina distribucí je bezpečných už v základu.
Ideálně si pořiď VPS hosting, kde můžeš jedním klikem restartovat, a druhým klikem obnovit celou distribuci do původního stavu.
A když sjedeš třeba tenhle tutorial: http://www.howtoforge.com/perfect-server-ubuntu8.04-lts tak získáš lepší nastavení, než ti nabídne většina managed serverů.
to milan> nemohu si pomoci, ale s timhle pristupem leda nejake vlastni projekty a jeste lepe nekomercni ... "precist par howto" ... fakt leda hobby zalezitost
ucit se na serveru, kde budu mit klienty je nesmysl
virtual server je reseni, dodava se navic jiz v podobe, ktera je odladena pro beh, ale pokud se tazatel dozaduje dedik vs. managed, tak to pro nej nemusi byt vhodne reseni
to morasino> pokud bych mel mit vlastni hw stroj, tak si radeji vyberu managed - proc? protoze mam nejakou zaruku a v pripade seriozniho poskytovatele vymahatelnou zaruku, v pripade kvalitniho a seriozniho poskytovatele nemusim zaruku resit
co jsem si shanel, je tam fulltime support (i kdyz nekdy dale placeny) ...
jestli mas znalosti jak rikas, tak zapomen, ze bys to delal sam - proc?
Jestli se tim jednou nechces zivit (bezpecnost serveru, instalace, ...) tak te to akorat bude profesne brzdit ! prijdes na to, ze cas, ktery na tom stravis sam a penize ktery budes muset obcas nekomu dovalit aby to udelal za tebe, nervy, kde nekoho sehnat, az to klekne ... to vse te bude stat vic jak litr na mesic
tedy ma rada - chces-li se do budoucna profilovat jako sys admin nebo se to ucit, pac nemas co jineho na praci - porid do zacatku VS
jestli chcete provozovat komercni veci porid VS nebo managed dle toho, jake mas naroky na vykon, dostupnost a kolik si muzes dovolit ..
kubajz:
No chtel bych poskytovat hosting pro klienty, ne nic velkého, na tož mi asi vps nestačí.
Takže říkáš managed? Popřemýšlím, ještě je čas.
Jde vůbec u toho managedu nastavit vlastní nastavení, to co mi tam nastaví, abych si to mohl ještě upravit.
Jinak mi přišla zajímavá nabídka o rightway, tam je jedna výhoda a nevýhoda - plesk.
Sice mi pak bude stačit dedic, ale budu si muset koupit licenci na vice domen.
Pokud chceš nabízet hosting pro své klienty, vyber si spolehlivého webhostera a dohodni se na slevách při nějakých počtech hostingů. Nebo najdi nějaký reseller hosting. Je to bez práce, máš záruku, že se o to někdo postará když bude problém a vyděláš na rozdílu.
Ono to sice zní pěkně, že si koupíš server a budeš provozovat hosting, klientům ho prodáš za 2000 Kč a to jsou vydělané peníze a při stovce zákazníků je to 200t ročně. Tak to ale nefunguje. Náklady na jednoho klienta jsou při malém počtu dost vysoké a pokud bys dal polovinu webhostingu a druhou si nechal, tak na tom vyděláš víc a bez starostí. Spousta webových studíí a designerů to tak dělá a nestydí se za to, že nabízejí webhosting té nebo oné společnosti.
Když odhlédnu od nákladů a zisku, tak je to hodně práce a času. Při prvním velkém problému nebudeš vědět jak to řešit nebo kde sehnat narychlo člověka, který do vyřešit dokáže. A máš zaděláno na velký výpadek.
Naposledy upravil Matěj Kloubek : 30.09.2008 v 15:26
morasino> jak o tom mluvis, nepoustel bych se do toho - dneska uz je standard nějaký support, dostupnost, spolehlivost a hlavně jistota dat ...
poustis se do oboru, ktery je pomerne hodne citlivy s pomerne vagnimi znalostmi
osobne si myslim, ze pustit se do do kvalitniho hostingu muze skupina lidi, ktera uz s tim nejake zkusenosti ma (takovy lidi samozrejme muzes najit), sprava hw je pro ne rutina,
sam bych pote sahnul po produktu, kde si stroje managuju sam - at uz pronajate, nebo si sezenu vlastni (coz neni malo penez) - nejak dohodnu zalohovani (neb na to asi mit nebudu)
a hlavne budu mit cash na nejake promo
jestli je to pro tve klienty, tak bych se vuuuubec nehrnul do poskytovani hostingu - zejmena pak mailovych sluzeb - to si s odpustenim das
smysl ma dle meho poskytovat klientum jako benefit hosting zdarma - dle povahy klienta _neni_ ! problem vyuzit virtualnich stroju - zalezi jen a pouze na zatezi, naopak si myslim, ze to jako doplnkova sluzba vubec neni marna uvaha ... edit: ale doplnuju - maily, at ma, kde je mel
Naposledy upravil kubajz : 30.09.2008 v 13:11
Matěj:
Tady jde o to, ze mam dost webu, takze si ten server budu muset poridit. Hlavne uz jeden nevyhovuje normalnimu hostingu.
Ale pak je zase blbost nechat server prazdny. Slo by pouze a jen hosting pro klienty, ktery by byl za "hubicku".
kubajz:
viz co jsem psal Matejovi
Jinak jaky je problem s mailem, ci co?
Kdyz se toho budes bat, tak se nikdy nic nenaucis. Kazdy musi nejak zacit a kdyz zacana, tak urcite udela nejaky pruser. Pamatuju si jak jsem kdysi delal misto na disku a smazal autoexec.bat. Byl jsem z toho strasne vyplasenej, ze mi nenabehnul NC. A povedlo se, par pokusu/omylu a zvladam dos perfektne.
Nevim, jak vazne projekty na tom chces provozovat, ale pokud to neni nejaky vazny buziness, tak bych se toho nebal. Ja vim o linuxu taky uplne kulove, ale nasel jsem navod na perfektni debian server. Podle nej jsem postupoval a v pohode rozbehal server s webovym rozhranim ISPConfig. Jen bych asi nejakemu znamenu linuxakovy koupil nejakou lepci flasku whisky za nastaveni WF.
Morasino:
Kolik těch webů máš?
Jsou malé?
Dej je na webhosting, domluv si 50% slevu a klientům to fakturuj za koncovou cenu.
Velké weby tam dej taky, nebo prostě někde vyber vyšší tarif.
Je to nejméně práce, času a starostí.
Jestli si s tím chcete hrát a máte na to čas a chuť, pořiďte si server a vyzkoušejte to.
Pokud to bude opravdu jen pro tvoje klienty, tak to nemusí být takový problém. Kdybys to nabízel za hubičku veřejně, naplní se ti ten server rychle a pak ti to jedna špatně napsaná aplikace pošle do háje.
100 miniwebíků s malou návštěvností je na serveru jako nic, takže pak by byl nevyužitý - jak jsi psal.
K mailům: největší problémy jsou vždycky s mailserverem. Je na něm nejvíc práce, když nejedou maily, klienti zuří a je dobré to mít pořešené na více serverů, minimálně mít jeden zvláštní server jen na maily.
Matěj Kloubek:
10 malych a jeden vetsi (ten uz normalni hosting nezvlada).
Jj, jde pouze o klienty a ne zadny verejny hosting. Do toho se opravdu nezenu.
maily: v tyhle problematice se nevyznam, ale to je opravdu takovy problem? A ja si myslel, ze to je to nejmensi :).
Dva server nepotrebuji, jeden staci, proste jen pro me, minijohna a nase klienty. Server spolu urcite zaplnime. :)
Premyslim o dedical od rightway (je tam plesk defaultne - pry je to jak managed) nebo managed (3500,- mesicne, neni to malo, ale tyto naklady jsou v pohode pokryte).
Dedical s pleskem nebo obycejny managed?
Jinak pokud by mel nejaky cesky webhoster nabidku, at mi napise PM.
Diky.
S Pleskem jsem měl tu čest a moc spokojený jsem nebyl. Mnohem více se mi líbí ISP Manager, který nyní využíváme. Je mnohem profesionálněji udělaný než Plesk.
Na tom dedikovaném serveru ale asi nebudeš mít nainstalované program na Maily či phpMyAdmin. Pokud bych si kupoval jen dedikovaný ujistil bych se, že ta firma nabízí nějaké balíčky na profesionální administraci (koupíš si třeba 5 hodin, řekneš jim co tam chceš nainstalovat a oni to udělají nebo vyřeší nějaký vzniklý problém rychle). Ale jak přesně to funguje nevím, mám managed, protože mi to nebaví řešit.
In-počasí:
Takze plesk nebrat?
Porid si vlastni server.. jsem na tom s projektama podobne jako ty .. poridil jsem si uz dva svoje servery. Jeden mam za hubicku na 20mbits lince kde nesmim moc zlobit a druhy za normalni cenu na 100mbits kde uz se muzu rozvalovat jak se mi libi. Servery se mi krizem zalohujou na ten druhej. Zaroven tam mam mirory mych webu takze v pripade vypadku jen prehodim DNS A zaznam a jede se dal + mam cas a klid na reseni.Původně odeslal Morasino
Abych si vylepsil naklady, tak jsem tam rozjel znamymu virtualniho vmware linuxe kde si lebedi a neprekazime si. Docela bych tobe a minijohnovi doporucil reseni v tomhle stylu... kdy na hostitelske masine budete mit kazdy svuj virtual a nepolezete si do zeli.
Zaroven upozornuju ze mysql bych nechal bezet na hostitelske masine..hlavne kvuli vykonu. Diskove operace na virtualy nejsou nejrychlejsi.
presto to kupodivu beha slusne. Male srovnani "hdparm -t /dev/hda" na hostitelskem udela treba cca 70MB/s a na virtualu bezicim na tom samym disku 8-10MB/s . CPU a RAM vykon je pritom zcela stejny +-par procent
Vyhoda virtualu je zrejma... obnova serveru se provede prostym zkopirovami nekolika spuboru a jede se dal na jinym zeleze a to behem pul hodiny.
Pořád je to systém na úrovni, ale jsou lepší. Každému vyhovuje něco jiného, takže to takhle říci nelze. Můžeš si ho na oficiálních stránkách vyzkoušet.
Dobrá témata o serverech jsou na diskusi jpw - třeba tohle o VPS - http://diskuse.jakpsatweb.cz/index.p...=6&topic=82634.
Plesk a ISPconfig jsou podobné, dá se použít oboje, nějaké rozdíly tu ale jsou ...
ISPConfig je opensource, to znamená na opravu bugu se čeká až se někdo rozhodne to opravit ... SWsoft ma asi 1000 zamestnancu a kdyz najdou chybu, tak se to opravuje hned ... Plesk je maximalne bezpecnej, bezi na tom miliony webu. Ma mnohem lepsi rozhrani pro spravu (to je mozna otazka vkusu).
No je to asi o tom, jestli si vybrat reseni, o ktery se neustale nekdo stara (Velka firma), vyviji a jsou tam zaruky, ze to bude vzdy aktualni a bezpecny, nebo reseni, kdy je to na vuli nekoho, jestli se to opravi. Samozrejme u ISPconfigu je vyhoda, ze je zadarmo ...
Posledni dobou taky zvazuji pro jeden vetsi projekt vlastni server, a ac nejsem prilis znaly, vim, ze maily by byly mho ot nejhorsi. Proto jsem tu nedavno ptal, jestli existuje neco jako hromadny mailinghosting, tim by se to pokrylo a bylo to uplne mimo:-) mozna z nouze pouzit gmail apod
Jestli je maillink hosting si nejsem jistý, ale pokud máte pouze jeden server, u nás třeba není problém zřídit sekundární mailserver na našem HW. Neni to extra složité.
doufej, ze tohle tvuj klient nikdy nebude cist ;) jak psal matej ... jinak, dokud nebudes sam presvedcen o dulezitosti a kriticky uloze mailu v celym tvym planu, tak se do toho nepoustej!
jak ti tu nekdo radi, ze kazdy se ucil, a byly prusvihy - to urcite ano, ale proboha jedna vec je smazat si autoexec.bat na svym compu a druha treba poslat do kytek databazi deseti klientu !!!
dve podstatny veci - zalohovani !! a maily!!, RAID je samozrejmosti, ale nestaci! zalohovat jinam a nejlip na zarizeni, k tomu urceny ... jde to outsourcovat (jak uz jsem psal)
pak mas sanci si dovolit aspon nejake chyby ...
Osobne mam managed server, protoze nechci resit denni aktualizace a zaplaty, nechci denne prochazet logy a resit utoky na server, nechci v pripade problemu se serverem muset neco resit uprostred dovolene. Takhle mam o vse postarano a v pripade problemu staci zavolat. Momentalne uz je u me cena za managed versus vlastni HW reseni (dedikovany server) v radech tisicu za mesic a porad se mi to vyplati. Spousta usetreneho casu a starosti. Dedikovany server znamena denne alespon pul hodiny prace s prochazenim logu a sem tam aktualizaci. Zvaz jestli ti to za ten 1000kc mesicne v rozdilu stoji.
Jedna věc k zamyšlení.
Jakmile má někdo více vebů, hned se začne zajímat o server. Spočítá si, že se na to vydělá a že bude mít všechno pod kontrolou a může si tam nastavovat co chce. Není omezovám službami webhostera a nějakými restrikcemi. To zní pěkně.
Dejme tomu, že máš 10 webů a každý platí 1000 Kč ročně.
Za server zaplatíš 3500 Kč/měsíc, ročně 42000 Kč.
Aby tě to nic nestálo, musel bys tam mít minimálně 42 platících klientů.
Jenže to nestačí. Ve zkutečnosti na tom necháš nějakou práci, kterou bys měl normálně placenou, budeš se tomu věnovat, vzdělávat se, řešit problémy atd. To bych odhadl klidně na desítky, možná stovky, hodin ročně. Kolik vyděláš za sto hodin práce? 20000 Kč?
Už jsi na 62 klientech, abys to nedotoval. (Stejně se to vyplatí až od většího počtu klientů!) Ale dejme tomu.
Když si pořídíš normální webhosting s nějakou dealerskou slevou (třeba 50%), tak tě tenhle počet klientů bude stát 31000 Kč/rok a ty na tom stejnou částku vyděláš + 20000 Kč, které vyděláš na práci, kterou nebudeš věnovat provozu hostingu.
Takže otázka zní takto:
Mít 62 klientů na svém serveru a nevydělat nic
nebo
mít 62 klientů a vydělat 50000 Kč?
Dá se to snadno spočítat. K tomu je ještě důležité zohlednit jestli jsi schopen udělat 62 webů za rok, abys vůbec provoz serveru zaplatil. Musel bys udělat 5 webů měsíčně.
Všechno ostatní už tu padlo, takže to je jen o penězích.
Matěj Kloubek:
jen jeden web by vydela neco pres 70K, tak ten server neni problem.
Dosel jsem k zaveru, ze si beru asi vezmu dedical s pleskem na vyzkouseni, nic za to nedam. Pokud by to nevyhovovalo, tak jdu na managed.
Zapomněl jsi na důležitou věc, jak tu už bylo dříve zmíněno jednomu z webů už webhosting nestačí. Takže pak prostě virtual, dedikovaný nebo managed mít musíš. Pak jsou tvé počty sice zajímavé ale zbytečné, hosting pak totiž nevychází na 1000kč za rok, ale je v naprosto jiných řádech. Navíc vlastní server znamená, že můžeš přidávat kolik webů chceš a tvoje fixní náklady se už nezvýší, zatímco při webhostingu je každý další web min. 1000kč navíc.
Já nemyslím ISPConfig, který když jsem se díval na jejich stránkách na demo, působil nic moc. Mám na mysli ISP Manger - tedy http://ispsystem.com/en/
Aha, tak to sorry, moje chyba ... tak s managerem zkusenost nemam ...
Diky invidualni domluve si bereme server od rightway. :)
Jojo, bude to fajn :)
no a to je to o cem mluvil nekdo nahore :) takovy rozdil totiz znamena, ze nekde je neco spatne v tvem nastaveni :)
