Buducnost dnesnych programatorov je velmi pozitivna

28. 10. 2020 11:03:22

TechCrunch is now a part of Verizon Media

Zda sa ze nove generacie "programatorov" uz nebudu vediet realne programovat na urovni na ktorej sa kodilo do dnes a budu to skratka "klikaci". Mam taky pocit ze kto je programator do dnes, tak ma naozaj svetlu buducnost so snizujucou sa konkurencieschopnostou novych pracovnych sil :)

Taktiez automatizacia prevalcuje cele odvetvia takze o to viac budu relani programatori ziadani si myslim. Ale uvidim no, zatial nemam obavy o pracu.

28. 10. 2020 11:03:22

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467235

Oleg

(53 hodnocení)

28. 10. 2020 11:06:03

Uz aby byl nejaky builder s AI na libovolny jazyk. WYSIWYG programovani by bylo proste the best.

28. 10. 2020 11:06:03

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467234

node

(5 hodnocení)

28. 10. 2020 11:20:21

Napsal Oleg;1602207
Uz aby byl nejaky builder s AI na libovolny jazyk. WYSIWYG programovani by bylo proste the best.

ja nad tym rozmyslam uz dlho(roky) ale vzdy dospejem k tomu ze v konecnom dosledku skoncis s kodom tak ci onak lebo proste tu granularitu logiky nemas ako inak riesit. uz programovacie jazyky samotne su dost velka abstrakcia nad strojovym kodom. potom tu mas frameworky, co je len dalsia abstrakcia ale v konecom dosledku znovu narazis na limity lebo skratka nespravis rovnaky serbel na kazdu rit a musis vzdy nieco prisposobovat a potom vznika otazka ze kolko casu a energie ta to bude stat a ci nebolo lepsie od zaciatku nakodit veci manualne a v 9/10 pripadov bude najskor odpvoed ze ano, o vykone potom ani nehovorim lebo kazda abstrakcia ta nieco stoji.

osobne si vsak myslim ze v buducnosti bude mozne pouzit nejake strojove ucenie ktoremu povies co chces, funkcionalitou, a ono to vypluje vysoko optimalizovany a na mieri sity kod. ale tam este nie sme a podla mna ani toto storocie este nebudeme. paradoxne vsak bude aj v tedy platit co som pisal hore, ze vznikne plno "klikacov" a ludia co budu vediet relane programovat budu vysoko ceneni.

28. 10. 2020 11:20:21

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467233

Bc. Josef Jebavý

(12 hodnocení)

28. 10. 2020 11:31:56

Assembler uz taky vetsina dnesnich programatoru ani nevidela natoz aby s nim umela :)

28. 10. 2020 11:31:56

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467232

Oleg

(53 hodnocení)

28. 10. 2020 11:43:51

Napsal node;1602211
ja nad tym rozmyslam uz dlho(roky) ale vzdy dospejem k tomu ze v konecnom dosledku skoncis s kodom tak ci onak lebo proste tu granularitu logiky nemas ako inak riesit. uz programovacie jazyky samotne su dost velka abstrakcia nad strojovym kodom. potom tu mas frameworky, co je len dalsia abstrakcia ale v konecom dosledku znovu narazis na limity lebo skratka nespravis rovnaky serbel na kazdu rit a musis vzdy nieco prisposobovat a potom vznika otazka ze kolko casu a energie ta to bude stat a ci nebolo lepsie od zaciatku nakodit veci manualne a v 9/10 pripadov bude najskor odpvoed ze ano, o vykone potom ani nehovorim lebo kazda abstrakcia ta nieco stoji.
osobne si vsak myslim ze v buducnosti bude mozne pouzit nejake strojove ucenie ktoremu povies co chces, funkcionalitou, a ono to vypluje vysoko optimalizovany a na mieri sity kod. ale tam este nie sme a podla mna ani toto storocie este nebudeme. paradoxne vsak bude aj v tedy platit co som pisal hore, ze vznikne plno "klikacov" a ludia co budu vediet relane programovat budu vysoko ceneni.

Do takoveho builderu na zaklade machine learning bych sel, ale uz pred lety jsem pocital, ze to bude investice v radu nekolika vyssich mega. Proste je potreba vytvorit dostatecny vzorek (stovky az tisice vzorku) kodu od ruznych, nejlepe, spickovych progamatoru. Vse prave stoji a pada na logice.

Ten vysledny produkt by mohl byt proste fantasticky.

paradoxne vsak bude aj v tedy platit co som pisal hore, ze vznikne plno "klikacov" a ludia co budu vediet relane programovat budu vysoko ceneni.

Prave lidi, co realne budou umet progamovat budou vzdy obsluhovat podobne obludne nastroje a vse co s je stim spojene. Od builderu, robotiky apod. Ne?

Jak to vidis ty?

28. 10. 2020 11:43:51

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467231

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

28. 10. 2020 12:17:36

Je to tak, no-code je budoucnost a kdo to nechytne teď v začátku, tak ho to bude mrzet. Já to moc nepropaguji, protože sám nemám rád, když je kolem něčeho zrovna sezónní hype, nějací ultras o tom mluví 24/7 a za rok je to mrtvá idea. Ale no-code konkrétně u front-endu sleduju už 4 rokem a tam je fakt neskutečný progress.

My jako designéři, jsme schopni zrealizovat celý front-end navrhnutého řešení bez nutnosti outsourcovat front-end developerům. Reálně tam nejsou žádné limitace v navrhování jakéhokoliv responzivního UI. Já osobně používám Webflow, který je dle mého názoru a názoru zahraničních kapacit nejrobustnější, nejpropracovanější a s naprosto transparentní progress křivkou od 2k13. Lze využít i jejich CMS, různé automatizace se řeší např. přes https://zapier.com/ a databáze přes https://airtable.com/. U nás jej využívá pár předních digitálních agentur, ale v zahraničí (jako se vším) je to o 3 roky napřed a je naprosto standardní, že digitální agentury poptávají zaměstnance přímo na tyhle no-code pozice. Výhodou je rychlejší vývoj, bezpečnost, robustnost etc.

Pro komplexní a složitější web apps/e-shopy to pořád není, ale jsem zvědavý jak to bude do budoucna. Určitě na to nedoporučuji koukat přes prsty a alespoň sledovat trendy a získat nějakou osobní zkušenost. Protože tohle je obor, kde je momentálně potenciál ve webdev industry ;)

Funfact je, že jsem se kvůli no-code hlouběji vzdělal v hand-code front-endu, CSS, učím se už půl rok javascript a stejný paradox slýchám od ostatních lidí, kteří se tomuto věnují. Je i celá řada reálných fron-enďáků, kteří tomu dali šanci a věnují se tomu. Důležité je překonat to stigma, které lidem říká že front-end no-code tool je drag-n-drop software, kde ''lepíte'' strukturu dle již hotových widgetů/komponent, které jen přetaháváte z menu. Tohle již není pravda a např. co se konkrétně týče Webflow, tak v něm ani nebudete schopni pracovat pokud nemáte knowledge front-endu a CSS.

28. 10. 2020 12:17:36

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467230

node

(5 hodnocení)

28. 10. 2020 12:21:51

Napsal Oleg;1602217
Prave lidi, co realne budou umet progamovat budou vzdy obsluhovat podobne obludne nastroje a vse co s je stim spojene. Od builderu, robotiky apod. Ne?
Jak to vidis ty?

mam pocit ze si nepochpil zakladnu premisu tejto temy, precitaj si znovu prvy prispevok :)

28. 10. 2020 12:21:51

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467229

TomasX

(4 hodnocení)

28. 10. 2020 12:26:15

Zase se rozšiřuje množství činností, které jsou závislé na IT, nováčků není nikdy dost :).

Podle mě už to teď takhle funguje v řadě odvětví. Open source nástroje jako Apache Nifi umožňují poměrně rozsáhlou logiku zpracování dat a procesů naklikat, PowerBI umí zdarma tvořit k tomu interface.

V placených nástrojích je výběr ještě větší, qlik je obrovská platforma, databricks generuje kód na zpracování dat tak efektivně, že se nedá srovnávat s manuálním programováním, to je i důvod proč je součástí MS Azure Synapse Analytics což je opět klikací prostředí pro kompletní zpracování dat vč. “ML”.

V korporátní sféře je už dnes více klikačů než programátorů, interní procesy a vnitřní logika je již dnes klikaná v nástrojích jako Oracle Business Process Management či Enterprise Data Architect, z těch nástrojů padají kompilované komponenty, které běží samostatně, to programátora nikdy nevidělo.

Když vidím svoji praxi a kolik nástrojů vzniklo za 30 let a co dnes nemusíme řešit, ten pokrok je obrovský. ASM dnes už není vidět, kompilátory jako lvvm nebo gcc umí dělat optimalizace, které je těžké dělat ručně, JIT, který je součástí lvvm je už dnes zpravidla lepší než člověk. Takové html5 je vlastně dneska už strašně schopné, tolik věcí už umí samo a před pár lety se musely draze programovat. Stejně tak třeba typescript je pěkný generátor kódu pro javascript, webassembly se teprve rodí, ale bude to znamenat obrovský skok.

Já bych řekl, že tu dobu už zažíváme :). K AI, je vtipné jak to každý chce, ale zase nikdo nechce nedetermistické programy, takže na vše lepíme AI a přitom to jsou pečlivě připravé algoritmy. Jako ML se dnes nazývají věci jako supervised learning založené na statistice, kterou známe z vejšky, trochu paradox.

28. 10. 2020 12:26:15

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467228

TomasX

(4 hodnocení)

28. 10. 2020 12:27:58

Jinak je vtipné srovnání s minulostí, kdy programátor byl někdo kdo přehazoval kabely a dělal dírky do štítků, dnešní “programátoři” jsou jen dočasná anomálie :)

28. 10. 2020 12:27:58

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467227

Smazaný účet hvLPwPN09D

(3 hodnocení)

28. 10. 2020 13:22:41

Já tenhle trend sleduju v herním vývoji. aktuálně se už vývojáři prostě bojí, nebo nebojí, ale jsou přesvědčení, že za několik let hru dokážou naprogramovat a postavit roboti. Prostě se řada věcí automatizuje. už teď se nahrazují živé QA týmy desítek lidí naprogramovanými boty, kteří hry procházejí a jsou schopní najít chyby daleko rychleji a ve více rozlišných situacích. A je to bezpochyby daleko levnější řešení. Ta budoucnost se blíží rychleji než si mnozí z nás myslí.

28. 10. 2020 13:22:41

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467226

(20 hodnocení)

28. 10. 2020 13:27:56

vzdyt uz dneska se programuje tak ze jen lepis hotovy kody do sebe, kdo dneska programuje neco uplne od cista? Kazdej pouziva tuny knihoven nebo predpripravenych funkci a rutin ktery nabizi ten ci onen jazyk... uz dneska se v podstate jen lepi veci dohromady... Nevidim duvod proc by to nemohlo jit jeste dal :) umozni to delat mnohem slozitejsi veci za mnohem kratsi casy, nez dneska nebo v minulosti, kdo by nechtel vic za min...

28. 10. 2020 13:27:56

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467225

Oleg

(53 hodnocení)

28. 10. 2020 13:33:01

Napsal node;1602223
mam pocit ze si nepochpil zakladnu premisu tejto temy, precitaj si znovu prvy prispevok :)

Prvni prispevek jsi napsal dialektem Jody, v druhem zase neco jineho. Pochopil jsi vubec muj prispevek?

28. 10. 2020 13:33:01

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467224

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

28. 10. 2020 13:53:35

Ohledně toho AI aka ''všechno bude dělat AI'' jsem dost skeptický. Záleží jak ten pojem vnímáš. Já patřím k té části lidí, kteří zpochybňují vůbec jakoukoliv existenci formy ''AI'' vytvořené člověkem. Vždy je za tím nějaká forma algoritmu nebo naprogramování toho jak se to má daný sw učit, případně rozhodovat v budoucnu. To dle mého není AI. Ale chápu, že to tak hodně lidí nowadays označuje. To jen tak bokem.

Jinak já si osobně nemyslím, že by AI v budoucnu samo kompletně navrhovalo weby, appky, sw, etc. Protože v tomto procesu je potřeba také kreativita a tu jakákoliv forma AI k dnešnímu dni nemá.

Spíše vnímám no-code jako prostě další ulehčení/zrychlení procesu vývoje, ale s tím AI tvrzením bych byl skeptický :D alespoň pro následujících 100 let. Ani z daleka ještě nechápeme jak vůbec funguje mozek, takže pochybuji, že to jsme schopni replikovat. Když něco neznáš = nemůžeš to replikovat, that's simple.

28. 10. 2020 13:53:35

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467223

(20 hodnocení)

28. 10. 2020 13:57:32

Tak obecna AI urcite, ale AI zamerena na konkretni task tu je v podstate uz dneska, ano neumi nic jinyho nez tu jednu vec a tu jeste vetsinou ne dokonale, ale jako forma neobecne AI uz by se to brat dalo... A slouzi jako nastroj, doplneni nas samotnych... Samozrejem ze neco podobneho v nasledujicich letech bude pronikat uplne vsude... A az bude konkretni AI na konkretni task tak rozsirena, ze bude kus takove AI na cokoliv... tak pak z tehle soucasti se mozna bude dat sestavit neco co bude obecnou AI velice dobre pripominat...

28. 10. 2020 13:57:32

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467222

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

28. 10. 2020 14:01:08

Yes, asi jsem nepochopil, že se to takhle dělí. Myslel jsem si, že někteří lidé to opravdu považují za obecnou AI. Vše co tak nazvou. Já bych to spíše nazýval algoritmus vykazujících známky inteligentního chování, protože jeho chování naprogramoval inteligentní developer. Tohle označení by se mi líbilo více :D

28. 10. 2020 14:01:08

https://webtrh.cz/diskuse/buducnost-dnesnych-programatorov-je-velmi-pozitivna/#reply1467221