Pozor na nezkušené programátory

Zdravím,Chtěl bych velice důrazně upozornit, ať každý kdo vstupuje do jakékoliv spolupráce s lidmi, kteří tady nabízí služby, si patřičně osoby prověří. Ne jenom recenze, ale doložené zkušenosti, jejich práce... zda to není jejich večerný koníček atd.. Programování je služba z hlediska odpovědnosti v dlouhodobém horizontu vysoce cenná, kde se pohybují nemalé částky, spousta času (který můžeme ztratit) a již ani nemluvě o špatných pocitech. Chci sdílet zkušenost s pánem Dominikem Burgrem, který se tváří jako programátor a designér dohromady. Znehodnotil mi celý kódovaný web, kterého oprava bude stát tisíce. Počínal si velice amatérsky a po konzultaci s dalšími programátory (protože si chci být jistý zda je můj úsudek střízlivý) musím říct že se má pan ještě hodně co učit. Možná váš web nakopne do prodeje jak uvádí jeho upoutávka, ale webdesign??? To proboha ne. Dejte si prosím vždy čas na průzkum s kým budete spolupracovat!! Čas je velice velice dráhy. Ať se všem daří!

Když na web pouštím cizího člověka, snad jsou zálohy a verzování, ne?

Mne to jmeno neco rika, ale nemuzu si vzpomenout...Ale zdejsi profil vypada mrtve: https://webtrh.cz/members/162880-Dominik-Burger

Napsal faugnc;1534166

Když na web pouštím cizího člověka, snad jsou zálohy a verzování, ne?

No.... Zálohu pán nevytvoril!!

Tak jestli šlo o větší web, nechápu proč není testovací prostředí. Jinak podle jeho příspěvků muselo být jasné, že se jedná o začátečníka. Já chybu vidím na obouch stranách. Na jeho že si nejspíše vzal větší sousto než zvládl a na Vaší že jse si ho neprověřil. Bwt, to ten web není zálohovaný ani hostingem když už tam nemáte nějaké vlastní řešeni.

Ahoj, je to především tvoje chyba.1) Před tím, než komukoliv dáš k úpravě nějaký kód, tak si udělej zálohu FTP a DB. Nemůže se stát, že by ti znehodnotil web. Resp. může, ale během pár hodin to obnovíš ze zálohy. Pokud neodvede práci dle smluvených podmínek, tak nezaplatíš.2) Chce si to vždy dělat research o konkrétním dodataveli přesně jak píšeš. Tento člověk nemá kladné hodnocetí na WT, nemá portfolio a má jen nějakou FB stránku, kde není ani jedna reference. Kde jsou nějaké jeho recenze jak píšeš?Poptávající berou nejlevnější dodavatele a pak to bohužel tak dopadá. Kurví cenu služeb i ostatním a výstupy jsou většinou nepoužitelné.Ale musím říct, že někdy je to opravdu složité najít solidního dodavatele. Párkrát jsem se spálil i já a to si dovolím říci, že mám dobrou schopnost prověřit si dodavatele. Dokonce to byli lidé s velmi kvalitními referencemi, ale spolupráce bez smlouvy je cesta k problémům. U menších projektů to může být problém, protože většina dodavatelů nechce podepisovat smlouvy o dílo do 20-30k. A pak například vezmou zakázku i když na ní reálně nemají čas. Stalo se mi 2x, že jsem najal někoho, kdo na projektu pracoval po večerech po jeho full-time jobu a kdo pracuje od rána do večera, ví kolik energie večer máte. Ve výstupu byly chyby a termín dodání se protáhl o x týdnů.Nemyslím si, že je potřeba takto veřejně call-outovat špatné dodavatele. Těch je plno a pokud nejde zrovna o nějaký podvod, neřešil bych to.---------- Příspěvek doplněn 01.07.2019 v 12:54 ----------btw já dělám klientům zálohy sám, když na něčem pracuji. Beru to jako povinnost a jistotu, ale měly by si je dělat i klienti sami.

Napsal streetcz;1534172

Ahoj, je to především tvoje chyba.

1) Před tím, než komukoliv dáš k úpravě nějaký kód, tak si udělej zálohu FTP a DB. Nemůže se stát, že by ti znehodnotil web. Resp. může, ale během pár hodin to obnovíš ze zálohy. Pokud neodvede práci dle smluvených podmínek, tak nezaplatíš.

2) Chce si to vždy dělat research o konkrétním dodataveli přesně jak píšeš. Tento člověk nemá kladné hodnocetí na WT, nemá portfolio a má jen nějakou FB stránku, kde není ani jedna reference. Kde jsou nějaké jeho recenze jak píšeš?

Poptávající berou nejlevnější dodavatele a pak to bohužel tak dopadá. Kurví cenu služeb i ostatním a výstupy jsou většinou nepoužitelné.

Ale musím říct, že někdy je to opravdu složité najít solidního dodavatele. Párkrát jsem se spálil i já a to si dovolím říci, že mám dobrou schopnost prověřit si dodavatele. Dokonce to byli lidé s velmi kvalitními referencemi, ale spolupráce bez smlouvy je cesta k problémům. U menších projektů to může být problém, protože většina dodavatelů nechce podepisovat smlouvy o dílo do 20-30k. A pak například vezmou zakázku i když na ní reálně nemají čas. Stalo se mi 2x, že jsem najal někoho, kdo na projektu pracoval po večerech po jeho full-time jobu a kdo pracuje od rána do večera, ví kolik energie večer máte. Ve výstupu byly chyby a termín dodání se protáhl o x týdnů.

Nemyslím si, že je potřeba takto veřejně call-outovat špatné dodavatele. Těch je plno a pokud nejde zrovna o nějaký podvod, neřešil bych to.

---------- Příspěvek doplněn 01.07.2019 v 12:54 ----------

btw já dělám klientům zálohy sám, když na něčem pracuji. Beru to jako povinnost a jistotu, ale měly by si je dělat i klienti sami.

Za prvé... Ja to sdílím protože je to samozřejmě moje vina!! Motivace je at je pak lidi neopakuji. Za druhé... Pokud bych já věděl že tu zálohu udělat mám (jsem super amatér, jen jsem poptaval služby pro můj eshop) tak ji udělám. No a gigaserver udělal poslední zálohu asi dva dny po než se do toho pán pustil. A testovací prostředí... To vidím jako samozřejmost a v tom zlyhal také. Cena nakonec neměla být ani nízká (nehledal jsem někoho za 250 /h).. Tož... Zkušenost a proto sdílím. Lidi o tom asi vědí ale zapomínat je sakra lidská nátura. Dík za reakci BTW

Pokud hosting nedělá zálohy aspoň každý den, tak u něj nehostuji. Resp. nehostuji kritický projekt.Cizího člověka bych vůbec nepustil k ostré verzi, ale jen k testovací. Právě aby neovlivnil svými zásahy produkci. Jinak čím Vás tento člověk ohromil, že jste mu dali zakázku? Předpokládám, že jen cenou. Protože tam nevidím nic jiného, čím jiným by mohl...

Rodinu Burgerových poznám zcela dobře z jejich projektu ZískejTělo.cz. Táta a syn vytvořili společně firmu ZískejTělo s.r.o. kde oba působí jako jednatelé s tím že syn Dominik má jako společník 70% podíl firmy. Vím že krom provozu "sociální kulturistické sítě" Dominik se snaží o něco čemu říká tvorba webů.Naposledy co jsem koukal na jeho prezentaci, tak mám za to že chce obrovský prachy že nainstaluje WordPress + nahodí koupenou šablonu bez větších úprav.Spíš mi přijde že na původním projektu nedokázali profitovat tak hledají jiné obchodní příležitosti. Obchod a vývoj jim také moc nejde.Firma + společník Dominik, nemusí být vyloženě škodná že by utekli z penězi, spíš asi kvalitativně je to trochu jinde.

Napsal Whispere;1534175

Pokud hosting nedělá zálohy aspoň každý den, tak u něj nehostuji. Resp. nehostuji kritický projekt.

Cizího člověka bych vůbec nepustil k ostré verzi, ale jen k testovací. Právě aby neovlivnil svými zásahy produkci. Jinak čím Vás tento člověk ohromil, že jste mu dali zakázku? Předpokládám, že jen cenou. Protože tam nevidím nic jiného, čím jiným by mohl...

Dík za reakci. Pán sdílel dovednosti s nastavením webu pro úspěšný prodej. No a ten design měl být dodatečně protože práce mého prvního programátora za 25tis mně vůbec neohromila.. Tož..naletel jsem a popravde.. 800/h bylo již na mně teď moc. Nad hostingem se zamyslím---------- Příspěvek doplněn 01.07.2019 v 13:31 ----------

Napsal filipsedivy;1534176

Rodinu Burgerových poznám zcela dobře z jejich projektu ZískejTělo.cz. Táta a syn vytvořili společně firmu ZískejTělo s.r.o. kde oba působí jako jednatelé s tím že syn Dominik má jako společník 70% podíl firmy. Vím že krom provozu "sociální kulturistické sítě" Dominik se snaží o něco čemu říká tvorba webů.

Naposledy co jsem koukal na jeho prezentaci, tak mám za to že chce obrovský prachy že nainstaluje WordPress + nahodí koupenou šablonu bez větších úprav.

Spíš mi přijde že na původním projektu nedokázali profitovat tak hledají jiné obchodní příležitosti. Obchod a vývoj jim také moc nejde.

Firma + společník Dominik, nemusí být vyloženě škodná že by utekli z penězi, spíš asi kvalitativně je to trochu jinde.

Jojo... Znám ho již taky dle tohoto projektu. Dle mého by měl prostě úplně každý nabízet to co opravdu umí a pokud je v zabehu, mělo by to být jasné z jeho informací a ne z pozdější zkušenosti. Dík za feedback

Bylo by to hezké, ale bohužel to je utopie. Pro to, že jste amatér mám pochopení a stejně jako většina klientů, nemáte hlubší znalosti v tomto oboru. Nevím co by muselo nastat, aby došlo ke zlepšení. Dle mého jsou nějaké elementární znalosti o tom jak věci fungují nutnost pro každého, kdo chce přes internet generovat zisk. Především kvůli tomu, aby vás nikdo neokradl.Ohledně hodinovky freelancerů. Mé osobní doporučení je, nespolupracujte s nikým kdo má hodinovku pod 500/h. V tom je čistá matematika, jednoduše freelancer, který dělá na vlastních projektech nemůže mít hodinovku pod 500, pokud chce důstojně vyžít. Náklady na život, soc/zdr, vzdělávání, důch. pojištění, software,... to vše musí být započítáno v hodinovce freelancera. Každý kvalitnější freelancer, který umí ekonomicky myslet nikdy pod tuto hranici nepůjde. Pak se cena navyšuje podle zkušeností atd.Jiná situace je pokud jste zaměstnanec a nelze to opravdu porovnávat s freelancingem. V agentuře na full-time máte zajištěnou práci, vzdělávání, soc/zdr. a nemusíte řešit nic. Tam mají designéři/developeři orientačně 200-500kč/h což při dejme tomu 184h/m dělá 36-92k měsíčně.Vy jako freelancer pravděpodobně nebudete dělat čistých 184h/m, které Vám někdo zaplatí. Řešíte vzdělání, shánění zakázek a x dalších věcí. Proto to musí být zohledněno v hodinovce. Vyjimkou jsou spolupráce s agenturami jako externí zaměstnanec na ŽL a ani tam nedají nikomu 1000-1500 na hodinu pokud počítají s tím, že je dokáží zaměstnat na circa 184h/m.Pokud vám někdo nabídne design/development za 150-300Kč/h je to z 90% student bez zkušeností, který má rodinné zázemí. Z 9% někdo, kdo neumí počítat a dříve či později přijde na to, že jeho hodinovka nedává smysl a z 1% je to někdo kdo zdědil majetek a dělá svou práci z lásky a je mu jedno kolik si za ní řekne.To nebylo mířeno na zakladatele vlákna, ale chtěl jsem předat lidem nějaké info, protože se neustále vedou debaty o hodinovce. Slýchávám věci jakože 200-300kč/h je strašně moc atd.. A na druhou stranu já to prostě chápu většina dělá basic fulltime job za 150-200Kč/h, tak jim bez hlubšího porozumnění přijde 500plus jako absurdní.Jinak hodinovka 800,- u Dominika Burgera je strašný nesmysl. Samozřejmě, že lidé bez zkušeností si nemohou automaticky říkat 500plus. Ty buď musí čerpat zkušenosti při studiu a pak si tu cenu referencemi obhájí až prejdou na volnou nohu a nebo tito lidé musí jít pracovat pod agenturu. V agentuře naberou zkušenosti a za nějaký čas (1-5let) můžou přejít na volnou nohu.

Napsal streetcz;1534184

Bylo by to hezké, ale bohužel to je utopie. Pro to, že jste amatér mám pochopení a stejně jako většina klientů, nemáte hlubší znalosti v tomto oboru. Nevím co by muselo nastat, aby došlo ke zlepšení. Dle mého jsou nějaké elementární znalosti o tom jak věci fungují nutnost pro každého, kdo chce přes internet generovat zisk. Především kvůli tomu, aby vás nikdo neokradl.

Ohledně hodinovky freelancerů. Mé osobní doporučení je, nespolupracujte s nikým kdo má hodinovku pod 500/h. V tom je čistá matematika, jednoduše freelancer, který dělá na vlastních projektech nemůže mít hodinovku pod 500, pokud chce důstojně vyžít. Náklady na život, soc/zdr, vzdělávání, důch. pojištění, software,... to vše musí být započítáno v hodinovce freelancera. Každý kvalitnější freelancer, který umí ekonomicky myslet nikdy pod tuto hranici nepůjde. Pak se cena navyšuje podle zkušeností atd.

Jiná situace je pokud jste zaměstnanec a nelze to opravdu porovnávat s freelancingem. V agentuře na full-time máte zajištěnou práci, vzdělávání, soc/zdr. a nemusíte řešit nic. Tam mají designéři/developeři orientačně 200-500kč/h což při dejme tomu 184h/m dělá 36-92k měsíčně.

Vy jako freelancer pravděpodobně nebudete dělat čistých 184h/m, které Vám někdo zaplatí. Řešíte vzdělání, shánění zakázek a x dalších věcí. Proto to musí být zohledněno v hodinovce. Vyjimkou jsou spolupráce s agenturami jako externí zaměstnanec na ŽL a ani tam nedají nikomu 1000-1500 na hodinu pokud počítají s tím, že je dokáží zaměstnat na circa 184h/m.

Pokud vám někdo nabídne design/development za 150-300Kč/h je to z 90% student bez zkušeností, který má rodinné zázemí. Z 9% někdo, kdo neumí počítat a dříve či později přijde na to, že jeho hodinovka nedává smysl a z 1% je to někdo kdo sdědil majetek a dělá svou práci z lásky a je mu jedno kolik si za ní řekne.

To nebylo mířeno na zakladatele vlákna, ale chtěl jsem předat lidem nějaké info, protože se neustále vedou debaty o hodinovce. Slýchávám věci jakože 200-300kč/h je strašně moc atd.. A na druhou stranu já to prostě chápu většina dělá basic fulltime job za 150-200Kč/h, tak jim bez hlubšího porozumnění přijde 500plus jako absurdní.

Jinak hodinovka 800,- u Dominika Burgera je strašný nesmysl. Samozřejmě, že lidé bez zkušeností si nemohou automaticky říkat 500plus. Ty buď musí čerpat zkušenosti při studiu a pak si tu cenu referencemi obhájí až prejdou na volnou nohu a nebo tito lidé musí jít pracovat pod agenturu. V agentuře naberou zkušenosti a za nějaký čas (1-5let) můžou přejít na volnou nohu.

No... Řekl bych že mezi 400 až 800 bych to zkousnul. Víc to je již snad pro velké projekty. Těch 800 /h jsem měl na mysli obecně, že to bylo na mně moc.. Proto jsem si vybral Burgra, který za práci nabízel 7tis.-vymena šablony...

Nízká cena neznamená nekvalitně odvedenou práci, i za cenu pod 200 kč /h lze sehnat odborníky https://echo24.cz/a/SfdzR/skandal-boeingu-software-pro-letadla-vyvijeli-externiste-za-9-dolaru-na-hodinu

Napsal Ulan;1534200

Nízká cena neznamená nekvalitně odvedenou práci, i za cenu pod 200 kč /h lze sehnat odborníky https://echo24.cz/a/SfdzR/skandal-boeingu-software-pro-letadla-vyvijeli-externiste-za-9-dolaru-na-hodinu

To bych prosil tedy o doporučení o které se jedná. Hledám programátora, ale opravdu kde je spoleh jak komunikace tak i kvalita.

Napsal Stan108;1534203

To bych prosil tedy o doporučení o které se jedná. Hledám programátora, ale opravdu kde je spoleh jak komunikace tak i kvalita.

A jakeho programatora hledas? pro ciste PHP, nebo pro Nette framework ci jineho? Protoze koder, ktery ti nasadi sablonu na Wordpress neni programator jako takovy.