Workshop FORPSI Cloud rozptýlí vaše obavy z použití cloudu
Zobrazují se odpovědi 1 až 19 z 19

Měli obsadit celý penzion na půl roku, ale nakonec se neubytovali

  1. Zdravím, potřeboval bych znát Vaše názory na jednu věc:

    U mě na penzionu se měli ubytovat pracovníci ze Slovenska. Mělo jich být přes 20 a měli být u nás na půl roku. Udělala se smlouva kde se zavázali platit každý měsíc něco okolo 100 tis. Zaplatili mi pouze zálohu ve výši 50 tis. na první měsíc a pak od nich přišel email, že se neubytují a že jim mám vrátit onu zmíněnou zálohu 50 tis. To jsem odmítl.

    Co mě zajímá je to, že ve smlouvě není výpovědní lhůta a já nyní nevím jestli jim můžu nějaké faktury dovystavit byť u nás nebyli ubytováni. Byli to Slováci, ale s.r.o. měli české. Já bych to normálně nehrotil, ale na půl roku jsem zavřel penzion na otas kanálech a jelikož by se mi tam všichni nevlezli, rušil jsem také již provedené rezervace, což mě stálo další peníze, protože jsem musel sehnat jiné ubytování a doplatit jej (klasika booking atd.). Hotel jsem již plně jak je zvykem nenaplnil a přišel jsem o moc peněz. Téměř jsem zkrachoval, protože nebyly příjmy, ale náklady mi zůstaly cca. stejné.

    Mohu jim tedy faktury dovystavit, mohu použít výpovědní lhůtu ze zákona, která je 2 nebo 3 měsíce?

    Díky za postřehy, za pomoc, za zhodnocení situace.

  2. Co se právě děje na Webtrhu?
  3. co tak spytat sa pravnika, namiesto internetoveho fora plneho "odbornikov"?

  4. To je přesně ten případ, kdy se nemá šetřit pár korun na konzultaci s právníkem. Každopádně to ber jako ponaučení a v podobných případech požaduj větší zálohu.

  5. jedná se o B2B, zákony to moc neupravují. Pokud to není ve smlouvě, je složitější se toho domoci a musí s tím souhlasit obě strany. Mrkni na zákon https://business.center.cz/business/...h1.aspx#par345, je tam napsané, že musíš s odstoupením souhlasit. O jaké výpovědní době mluvíš? Obchodní smlouvu nelze tak snadno zrušit (viz naše úřady a jejich smlouvy za 10 let), není tam občanský zákoník, který by chránil jednu (slabší) stranu. Jak jsem pochopil, druhou stranou nebyli jednotliví ubytovaní, ale obchodní společnost.

    Podle mě jsi v právu, nelze zrušit smlouvu pokud to není v ní stanoveno. Objednavatel se zavázal půl roku ti platit za ubytování X lidí, ty jsi se zavázal ty lidi ubytovat. Pokud jedna ze stran nedodrží svůj smluvní závazek, máš možnost se toho závazku domoci soudní cestou (či pouze finanční náhrady za takový závazek).

    Zkuz se s nimi domluvit, určitě kontaktuj právníka a nech ať celý proces domluvy kontroluje.

    Pro tebe nejvhodnější řešení je, že budeš mít půl roku hotel 100 % obsazený, jak to mělo být ve smlouvě. Je reálné se s objednavatelem dohodnout, že hotel uvolníš pro veřejnost a budeš ubytovávat a objednvatel ti bude dorovnávat peníze za neobsazená místa. Tohle se musí vyřešit dodatkem ke smlouvě. Ty naplníš penzion, objednavatel naopak zase nemusí mít tak vysoké finanční náklady ze zrušení.

  6. Aby ti někdo fundovaně poradil tak bys musel ukázat nájemní smlouvu.

  7. Jednoduche. Nevymuzes nic, pokud nemas jasne ustanoveni ve smlouve, ktere ti potvrzuje narok na presnou financni sumu. Bud rad za 50tis Kc a dal se tim nezabyvej. Akorat ztracenej cas a penize.

  8. Obrátím se v pondělí na právníka a uvidíme. V té smlouvě je jasně formulované kolik mají za každý měsíc zaplatit a podepsali jí. Z jejich strany přišel pouze email s krátkou větou "zakázku nám zrušili, vraťte nám zálohu". Od té doby je ticho po pěšině. Neměli to spíše formulovat nejak takto "z důvodu toho a toho žádáme o od odstoupení ze smlouvy...". Uvidím jak pořeším a po čase napíšu info.

  9. To je pořád dokola, mám smlouvu, je tam jasně formulované. Tu smlouvu tu nikdo neviděl, tvoje jasně formulované může být v souvislosti s jinými ustanoveními třeba opačného významu. Pokud tu smlouvu neukážeš nemá smysl aby to někdo vůbec radil, neboť mi to celé přijde, že chceš slyšet jenom co chceš slyšet.

    Mimochodem každá smlouva je vypověditelná a když to není ve smlouvě, tak se zcela jistě použijí nějaké obecná ustanovení zákona. Navíc to, že nakonec nepřijeli bys měl mít ošetřeno jako storno poplatky, takže mohu i předpokládat, že to ve smlouvě taky nemáš, když se na to ptáš. Pokud to byli Slováci a měli s.r.o. aby tu rádoby pracovali legálně, obávám se, že z toho s.r.o. nic dalšího nedostaneš jelikož tam nic nebude. Takže navštiv se smlouvou právníka, abys možná nemusel vracet zálohu a zjisti zda to s.r.o. něco má. A hlavně si to pořádně pojisti proti požáru, kdyby si přišli pro zálohu.

  10. Já si taky myslím, že je absolutně jedno kolik tam bylo za nájmy. Pro tebe je důležité, co máš ve smlouvě jako formulaci pro stornování/odstoupení od smlouvy. Jestli tam tohle nemáš ošetřené, tak ti nemusí zůstat ani ta záloha. Jestli není formulovaná jako storno poplatek.

  11. Citace Původně odeslal TomášX Zobrazit příspěvek
    jedná se o B2B, zákony to moc neupravují. Pokud to není ve smlouvě, je složitější se toho domoci a musí s tím souhlasit obě strany. Mrkni na zákon https://business.center.cz/business/...h1.aspx#par345, je tam napsané, že musíš s odstoupením souhlasit. O jaké výpovědní době mluvíš? Obchodní smlouvu nelze tak snadno zrušit (viz naše úřady a jejich smlouvy za 10 let), není tam občanský zákoník, který by chránil jednu (slabší) stranu. Jak jsem pochopil, druhou stranou nebyli jednotliví ubytovaní, ale obchodní společnost.

    Podle mě jsi v právu, nelze zrušit smlouvu pokud to není v ní stanoveno. Objednavatel se zavázal půl roku ti platit za ubytování X lidí, ty jsi se zavázal ty lidi ubytovat. Pokud jedna ze stran nedodrží svůj smluvní závazek, máš možnost se toho závazku domoci soudní cestou (či pouze finanční náhrady za takový závazek).

    Zkuz se s nimi domluvit, určitě kontaktuj právníka a nech ať celý proces domluvy kontroluje.

    Pro tebe nejvhodnější řešení je, že budeš mít půl roku hotel 100 % obsazený, jak to mělo být ve smlouvě. Je reálné se s objednavatelem dohodnout, že hotel uvolníš pro veřejnost a budeš ubytovávat a objednvatel ti bude dorovnávat peníze za neobsazená místa. Tohle se musí vyřešit dodatkem ke smlouvě. Ty naplníš penzion, objednavatel naopak zase nemusí mít tak vysoké finanční náklady ze zrušení.
    Jen si dovolím skromně upozornit, že obchodní zákoník už nějaké 4 roky není účinný. Aby se pak třeba někdo nedivil.

  12. Citace Původně odeslal red.med Zobrazit příspěvek
    Jen si dovolím skromně upozornit, že obchodní zákoník už nějaké 4 roky není účinný. Aby se pak třeba někdo nedivil.
    Pardon :). Díky za opravu, vůbec jsem si toho v té rychlosti nevšiml. Aktuálně tohle řeší Občanský zákoník 89/2012 a tyhle paragrafy https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2012-89#f4585320

    Myšlenka je pořád stejná, smlouvu není možné jen tak vypovědět pokud nebyla dopředu stanovena pravidla, obě strany se zavázali něco splnit.

    Jak už tady i jiní zmiňovali, bez zalosti konkrétního textu smlouvu můžeme leda věštit, opravdu je lepší oslovit právníka. Nevím nic o tom, že by se obchodní smlouvy daly jen tak vypovědět do 3 měsíců (pokud to v nich není ustanoveno).

  13. myslím že relevantní bude tenhle paragraf NOZ

    § 2330 [Výpověď daná ubytovaným před uplynutím ujednané doby]
    (1) Ubytovaný může smlouvu vypovědět před uplynutím ujednané doby.

    (2) Prokáže-li ubytovatel, že nemohl zabránit škodě, která mu vznikla předčasným zrušením ubytování ze strany ubytovaného, může žádat, aby mu ubytovaný škodu nahradil.

    ---------- Příspěvek doplněn 09.12.2018 v 00:13 ----------

    Citace Původně odeslal TomášX Zobrazit příspěvek
    Myšlenka je pořád stejná, smlouvu není možné jen tak vypovědět pokud nebyla dopředu stanovena pravidla, obě strany se zavázali něco splnit.
    smlouvu je možné vypovědět, není možné od ní odstoupit (mimo zákonné/sjednané důvody) - je v tom rozdíl.

  14. Je sice pěkné, že sem skoro všichni připojují citace paragrafů z Občanského zákoníku je však potřeba si uvědomit, že NOZ vznikl sloučením starého Občanskoho zákoníku a Obchodního zákoníku, kdy místo Obchodního zákoníku vzniknul ještě Zákon o korporacích. NOZ řeší primárně vztahy spotřebitel vs firma / podnikatel. Jeho součástí je sice část závazkového práva z tehdejšího Obchodního zákoníku, nelze však automaticky předpokládat, že firma / podnikatel nabývá stejné právní ochrany, jako spotřebitel při uzavírání jakéhokoliv závazkového vztahu tzn. pro vztah firma / firma platí to, co je ujednáno ve smlouvě a nelze to nahradit jakýmkoliv paragrafem z NOZ, pokud na to ve smlouvě nebylo pamatováno. Zkráceně napsáno, co není ve smlouvě uvedeno, nelze automaticky dovozovat, že bylo sjednáno ve smlouvě dle znění NOZ, pokud to nebylo vysloveně stanoveno ve smlouvě. Jestliže tedy nemáte ve smlouvě vysloveně napsáno, že podmínky nespecifikované ve smlouvě se řídí NOZ, tak máte smůlu, zkrátka žádné jste si nestanovil.

    Ještě abych doplnil. Jako penzion byste měl mít stanovené rezervační, ubytovací a storno podmínky. Nebo s každým zákazníkem tyto podmínky řešíte individuálně???

  15. Citace Původně odeslal Spouter Zobrazit příspěvek
    Je sice pěkné, že sem skoro všichni připojují citace paragrafů z Občanského zákoníku je však potřeba si uvědomit, že NOZ vznikl sloučením starého Občanskoho zákoníku a Obchodního zákoníku, kdy místo Obchodního zákoníku vzniknul ještě Zákon o korporacích. NOZ řeší primárně vztahy spotřebitel vs firma / podnikatel. Jeho součástí je sice část závazkového práva z tehdejšího Obchodního zákoníku, nelze však automaticky předpokládat, že firma / podnikatel nabývá stejné právní ochrany, jako spotřebitel při uzavírání jakéhokoliv závazkového vztahu tzn. pro vztah firma / firma platí to, co je ujednáno ve smlouvě a nelze to nahradit jakýmkoliv paragrafem z NOZ, pokud na to ve smlouvě nebylo pamatováno.
    Samozřejmě že NOZ dopadá i na právní vztahy podnikatelů. Máte pravdu že ustanovení spotřebitelského charakteru se neuplatní, ale ostatní normy budou platit i pro závazky mezi podnikateli, i bez explicitního odkazu na NOZ. (např. ochrana slabší strany se někdy prosadí i mezi dvěma podnikateli)

    tohle někdy platí (ale rozhodně ne vždy, uplatní se hlavně kogentní, ale i dispozitivní normy - pokud nebylo ve smlouvě ujednáno něco jiného)
    Citace Původně odeslal Spouter Zobrazit příspěvek
    Zkráceně napsáno, co není ve smlouvě uvedeno, nelze automaticky dovozovat, že bylo sjednáno ve smlouvě dle znění NOZ, pokud to nebylo vysloveně stanoveno ve smlouvě.
    ale tohle tvrzení
    Citace Původně odeslal Spouter Zobrazit příspěvek
    Jestliže tedy nemáte ve smlouvě vysloveně napsáno, že podmínky nespecifikované ve smlouvě se řídí NOZ, tak máte smůlu, zkrátka žádné jste si nestanovil.
    je mimo.

  16. Citace Původně odeslal red.med Zobrazit příspěvek
    myslím že relevantní bude tenhle paragraf NOZ

    § 2330 [Výpověď daná ubytovaným před uplynutím ujednané doby]
    (1) Ubytovaný může smlouvu vypovědět před uplynutím ujednané doby.

    (2) Prokáže-li ubytovatel, že nemohl zabránit škodě, která mu vznikla předčasným zrušením ubytování ze strany ubytovaného, může žádat, aby mu ubytovaný škodu nahradil.

    ---------- Příspěvek doplněn 09.12.2018 v 00:13 ----------



    smlouvu je možné vypovědět, není možné od ní odstoupit (mimo zákonné/sjednané důvody) - je v tom rozdíl.
    díky za opravu! Nebudu se s tebou přít, nejsem právník a zákony beru jako konzument, chtěl jsem jen tazateli poradit, kde začít hledat. Znám tuhle problematiku pouze z praxe, jak se řeší, ale nikoliv ze strany práva, na to se vždy najde právník :).

  17. Citace Původně odeslal TomášX Zobrazit příspěvek
    díky za opravu! Nebudu se s tebou přít, nejsem právník a zákony beru jako konzument, chtěl jsem jen tazateli poradit, kde začít hledat. Znám tuhle problematiku pouze z praxe, jak se řeší, ale nikoliv ze strany práva, na to se vždy najde právník :).
    to je právě ta potíž s právem - že něco co má v běžným jazyce stejný význam, může mít dost jinej obsah v právu. Já třeba jsem si to rozlišení "výpověď" X "odstoupení" neuvědomoval dokud jsem si to nevyhledal.

    Je ale pravda že ve smlouvě může být cokoli, a to pak může zásadně proměnit situaci :)

  18. Storno podmínky jsou obecně nastaveny na 70% z ceny, né však ve smlouvě. Já Vám děkuji za reakce, trochu mě nakoply toto řešit. Mám zítra schůzku s právníkem a uvidíme. Jak jsem slíbil, budu informovat. Já jsem veděl, že tady to nevyřeším, ale chtěl jsem alespoň nějaké postřehy. Pokud nevymůžu nic a nebo budu vracet i tu zálohu tak osud. Spíše chyba, že jsem si nedal do smlouvy jasné storno podmínky. Jsem rád, že jsem se tady vyjádřil. Ikdyby to jednomu člověku dalo to, že má mít v pořádku smlouvy a né být lehko vážny, je to plus a dle mého je i toto podstatou nejen tohoto fóra.

  19. Citace Původně odeslal ShopCompany Zobrazit příspěvek
    Storno podmínky jsou obecně nastaveny na 70% z ceny, né však ve smlouvě. Já Vám děkuji za reakce, trochu mě nakoply toto řešit. Mám zítra schůzku s právníkem a uvidíme. Jak jsem slíbil, budu informovat. Já jsem veděl, že tady to nevyřeším, ale chtěl jsem alespoň nějaké postřehy. Pokud nevymůžu nic a nebo budu vracet i tu zálohu tak osud. Spíše chyba, že jsem si nedal do smlouvy jasné storno podmínky. Jsem rád, že jsem se tady vyjádřil. Ikdyby to jednomu člověku dalo to, že má mít v pořádku smlouvy a né být lehko vážny, je to plus a dle mého je i toto podstatou nejen tohoto fóra.
    myslim ze byste mohl mit sanci - i kdyz bez detailu se to neda posoudit) Jedine co me napadlo ze by mohli argumentovat podstatnou zmenou okolnosti, ale podle komentáře se nejspis nevztahuje na situaci, kdy jen nekdo zrusi zakazku...

  20. Citace Původně odeslal ShopCompany Zobrazit příspěvek
    Storno podmínky jsou obecně nastaveny na 70% z ceny, né však ve smlouvě. Já Vám děkuji za reakce, trochu mě nakoply toto řešit. Mám zítra schůzku s právníkem a uvidíme. Jak jsem slíbil, budu informovat. Já jsem veděl, že tady to nevyřeším, ale chtěl jsem alespoň nějaké postřehy. Pokud nevymůžu nic a nebo budu vracet i tu zálohu tak osud. Spíše chyba, že jsem si nedal do smlouvy jasné storno podmínky. Jsem rád, že jsem se tady vyjádřil. Ikdyby to jednomu člověku dalo to, že má mít v pořádku smlouvy a né být lehko vážny, je to plus a dle mého je i toto podstatou nejen tohoto fóra.
    tak co jste se dozvedel? jsme zvedavi :)

    ---------- Příspěvek doplněn 12.12.2018 v 20:01 ----------

    Ty jo on se od toho právníka nevrátil, asi si to po cestě rovnou někde hodil :( :(

Hostujeme u Server powered by TELE3