Doména hostingher.cz / Registrace roku 2014
Zobrazují se odpovědi 1 až 19 z 19

Na pozici programátora bez zkušeností

  1. Ahoj, je v dnešní době možné, dle situace nedostatku programátorů, hlásit se na místo programátora bez zkušeností, jsou některé firmy schopny si nové lidi (kteří mají potenciál) vyškolit? S ohlédnutím na nízké platové ohodnocení a vysoké pracovní nasazení zájemce? Díky, za názory.

  2. Co se právě děje na Webtrhu?
  3. Je to možné, dokonce je to běžná praxe.

  4. Není potřeba ani nízké platové ohodnocení,
    stačí si najít nějakou normálnější firmu a pokud nejsi dutý,
    umíš řešit problémy a rychle se učíš, tak pro ně není problém
    si tě naučit/ohnout.

  5. je ale dobré si aspoň něco malinko sám nastudovat a s tím jít na pohovor, je to vždy lepší. Ono totiž pak není snadné rozhodovat, jestli na to máš či nikoliv, zároveň tím dokážeš vlastní zájem a snahu. Hledej pozice jako junior xyz.

    Co za sebe mohu říct, lidí na pohovor chodí relativně dost, ale dost jich odchází s nepořízenou i na juniorní pozice, dá to více práce někoho přesvědčit, že se to naučíš a k dobrou je, když sice neumíš programovat, ale máš dobrou znalost něčeho z počítačů.

  6. Já myslím, že do větší firmy to není problém. U malých firem, kde nemáte nikoho k ruce, nějakého zkušenějšího to může být pohroma. Mohl bych povídat. Mě se na projektu vystřídalo pár programátorů a ten poslední je fakt dobrej, ale musí předělávat všechny průsery, co se tam předtím nasekaly. Dokonce někteří z předchozích programátorů když udělali chybu, tak dalšími opravami ty chyby ještě znásobili, tak jsem je vyhodil, ale to už se to valilo. Nabral jsem dalšího a ten to ještě znásobil. U nás prcků je to fakt boj, najít samostatného programátora. Co vím, za 7 let jsem měl 3, z toho 2 stále ještě mám. Učte se, držím pěsti.

  7. Citace Původně odeslal beraniste Zobrazit příspěvek
    Nabral jsem dalšího a ten to ještě znásobil. U nás prcků je to fakt boj, najít samostatného programátora. Co vím, za 7 let jsem měl 3, z toho 2 stále ještě mám. Učte se, držím pěsti.
    Tohle je dost o penezich, ti lepsi dostanou misto tam kde si muzou dovolit je zaplatit... Nebo to chce mit jednoho co proste vi co dela a dohlizi na ty levnejsi, mene zkusene, ale to je vlasten taky o penezich, protoze to uz ty lidi pak potrebujete aspon 2 :))

  8. Citace Původně odeslal Aleš Jiříček Zobrazit příspěvek
    Tohle je dost o penezich, ti lepsi dostanou misto tam kde si muzou dovolit je zaplatit... Nebo to chce mit jednoho co proste vi co dela a dohlizi na ty levnejsi, mene zkusene, ale to je vlasten taky o penezich, protoze to uz ty lidi pak potrebujete aspon 2 :))
    No takto to mám. 1, který je profík a dohlíží na ty pod. Takže teď po sedmi letech mám 2 profíky, kteří jsou dobří, ale byl to porod. A pak jak říkáte, je to o pěnězích. Nechci aby programovali zadarmo, ale zase hledám nějakou zlatou střední cestu. Takže najít dobré programátory a navíc za nějaký cenový střed, to prostě není prdel.

  9. Pokud máte čas lítat někde po pohovorech, tak proč to nezkusit. Hlavně si ale nedělat hlavu z odmítnutí, já co jsem byl na posledním pohovoru, tak měl jsem z toho dobrý pocit, rozhodně jsem v ničem nepropadl, prý ozveme se do týdne. Nikdo se neozval, v následujícím týdnu jsem je ještě 2x kontaktoval, prvně borce se kterým jsem dělal pohovor, bez odpovědi, podruhé borce, který u nich dělal na personálním, s tím jsem byl nejprve v kontaktu, prý ozvou se vám zítra, samozřejmě se nikdo neozval. Je to hodně nepříjemné když se tohle stane, člověk si připadá jako úplný loser.

  10. jasne ze nie. co to tu trepete za kraviny. ked predsa idem do autoservisu na poziciu automechanika bez skusenosti tak asi tazko ma vezmu. programatorov je dnes nadbytok, ved automatizacia zapricinuje ze dnes ludia robia uz len sluzby. kvalita je problem, nie nedostatok ludi ako taky.

  11. Bez zkusenosti je relativni pojem, kazdy to totiz vnima trochu jinak... Pokud si neco mastil doma po vecerech a mastil si to dostatecne dlouho, muzes mit nulove zksuenosti s opravdovym vyvojem, ale uz budes pouzitelny adept na vycviceni... Pokud jsi se ted dostal k pocitacum a naucil delat kroky v baltikovi, tak to bude podstatne horsi... A oboji nekdo muze povazovat jako stav "bez zkusenosti"

    node mi docela nahral s tim automechanikem. Ja jsem rok sveho zivota automechanika delal... naprosto bez zkusenosti... Proste me jen bavily auta a chtel sem se v nich naucit montovat... no tak sem obepsal lidi a do tydne sem byl v praci a vydrzel sem tam cely rok :D a naucil se vic nez bych kdy mohl z internetu a pokusem omylem :)) ale zase asi se to neda srovnat s programovanim, automechanika zvladne cvicena opice kterou naucite tocit sroubem :) teda samozrejme je to i o tech znalostech, ale myslel jsem tim, ze stat se automechanikem ma mnohem mensi prekazky ke vstupu...

  12. Citace Původně odeslal node Zobrazit příspěvek
    jasne ze nie. co to tu trepete za kraviny. ked predsa idem do autoservisu na poziciu automechanika bez skusenosti tak asi tazko ma vezmu. programatorov je dnes nadbytok, ved automatizacia zapricinuje ze dnes ludia robia uz len sluzby. kvalita je problem, nie nedostatok ludi ako taky.
    A kdo že tu automatizaci správuje, ladí, vylepuje,... ? Asi čišník, že? :D

  13. Citace Původně odeslal Bogdan Zobrazit příspěvek
    A kdo že tu automatizaci správuje, ladí, vylepuje,... ? Asi čišník, že? :D
    Urcite to bude programator s 0 skillom a praxou.

  14. Citace Původně odeslal node Zobrazit příspěvek
    jasne ze nie. co to tu trepete za kraviny. ked predsa idem do autoservisu na poziciu automechanika bez skusenosti tak asi tazko ma vezmu. programatorov je dnes nadbytok, ved automatizacia zapricinuje ze dnes ludia robia uz len sluzby. kvalita je problem, nie nedostatok ludi ako taky.
    Nadbytek je tak maximálně pseudoprogramátorů, kteří se ozývají na poptávky na Webtrhu a nabízej bullshit za pár stovek. To ovšem nejsou programátoři a v žádné firmě, kde už je jako uchazeče o práci hodnotí jinej programátor, by je nezaměstnali ani za pár korun.
    Už i junior, kterej má trochu zkušeností a je u něj perspektiva se pod vedením někoho zkušenějšího něco naučit, je naprosto nedostatkový zboží. Mid, natož seniory ani netřeba zmiňovat, tam je naprosto zoufalej nedostatek. A jen tak se to nezmění.

  15. kupodivu programátorů do týmu nevidím tak obrovský nedostatek, ze škol jich chodí docela dost, jsou schopní napsat kód podle zadání, někteří se snaží i něco sami vymyslet a naučit se. Firmy jsou docela zásobeni a poptávky kolem mě ubývají. Bez seniora nelze začít žádný projekt, to je samozřejmost, ale zpravidla mi stačí jeden a to klidně externě.

    Čeho je a bude nedostatek jsou schopní programátoři na vlastní noze, kteří by brali sami zakázky a byli schopni je sami dokončovat. To bude horší a horší, lidé se specializují a nechávají se umluvit do zaměstnání. Programování webů začílo před lety jako činnost na volné noze, dnes na volné noze zůstalo málo zkušených a objevují se jenom začátečníci.

    Nedokážu si představit, že by na pohovoru přes mě přešel junior, který by neuměl žádný jazyk nebo neměl dobré znalosti algoritmizace. U juniora mi je úplně jedno v jakém jazyku umí, hlavně, že umí zapsat nějaký kód a ví co to je proměnná, cyklus, funkce. Ideální je, když dokáže přímo na pohovoru zapsat a vyřešit nějaký takovýhle příklad v čemkoliv https://adventofcode.com/2018/day/1

  16. Čeho je a bude nedostatek jsou schopní programátoři na vlastní noze, kteří by brali sami zakázky a byli schopni je sami dokončovat. To bude horší a horší, lidé se specializují a nechávají se umluvit do zaměstnání. Programování webů začílo před lety jako činnost na volné noze, dnes na volné noze zůstalo málo zkušených a objevují se jenom začátečníci.
    Problem skusenych programatorov(skuseny=starsi) je ze maju na krku zavezky(rodina, hypoteka,..) a teda hladaju istotu a komfort pravidelnej vyplaty. Druha strana mince je ze v EU je silna averzia pre remote. A ak uz sa da nieco najst tak je to full time, takze zase mas rovnaky problem.

    V tomto je US neskutocne pred nami.
    Naposledy upravil node : 05.12.2018 v 01:58

  17. Citace Původně odeslal TomášX Zobrazit příspěvek
    ... Ideální je, když dokáže přímo na pohovoru zapsat a vyřešit nějaký takovýhle příklad v čemkoliv https://adventofcode.com/2018/day/1
    No vybalit na mě na pracovním pohovoru pohádku s elfama (jako na tom odkazu), tak se mu akorát vysměju a o tuhle negativní zkušenost se velmi rád podělím se svým okolím.
    Takhle dneska svět proboha nefunguje. Chtít po někom přímo na pohovoru psát kód a ideálně ještě na papír, nebo na tabuli, to je jako z minulýho století. Takovou šarádu nemá žádnej schopnej programátor zapotřebí a radši půjde o dům dál, kde se k němu budou chovat s úctou.

  18. Citace Původně odeslal Registrace Zobrazit příspěvek
    No vybalit na mě na pracovním pohovoru pohádku s elfama (jako na tom odkazu), tak se mu akorát vysměju a o tuhle negativní zkušenost se velmi rád podělím se svým okolím.
    Takhle dneska svět proboha nefunguje. Chtít po někom přímo na pohovoru psát kód a ideálně ještě na papír, nebo na tabuli, to je jako z minulýho století. Takovou šarádu nemá žádnej schopnej programátor zapotřebí a radši půjde o dům dál, kde se k němu budou chovat s úctou.
    Whiteboard interview je bezna vec ve velkych firmach jako google, fb, amazon, apple, etc.., Nicmene je pravda ze bych prochazet stejnym stresem(neznam nikoho komu je whiteboard interview prijemne) pro nejakou malou nebo stredni firmu nechtel, a rovnou se jim na to vykakal.

    Edit: az ted jsem klikl na odkaz, no abych pri interview a ve stresu cetl a4kove zadani LOL... To i Google ma mnohem privetivejsi zadani...

  19. On jako není nedostatek juniorů, on je nedostatek velmi schopných lidí s praxí, a to je rozdíl.

  20. Citace Původně odeslal Registrace Zobrazit příspěvek
    No vybalit na mě na pracovním pohovoru pohádku s elfama (jako na tom odkazu), tak se mu akorát vysměju a o tuhle negativní zkušenost se velmi rád podělím se svým okolím.
    Takhle dneska svět proboha nefunguje. Chtít po někom přímo na pohovoru psát kód a ideálně ještě na papír, nebo na tabuli, to je jako z minulýho století. Takovou šarádu nemá žádnej schopnej programátor zapotřebí a radši půjde o dům dál, kde se k němu budou chovat s úctou.
    To byla jen ukázka o jakou úlohu může jít, samozřejmě tohle uchazeč nedostane. O papíru nebo tabuli jsem nemluvil, stejně tak jsem neříkal, že se takhle testují senioři. U juniorů je problém, že nemají v CV lautr nic a není se čeho chytnout. Dám jim příklad a podívat se jak přistupují k jeho řešení a jak jsou schopní ho zvládnout je jeden ze způsobů. Jde o přístup, samozřejmě ty lidi často nervózní a nepřemýšlí dostatečně svižně, když to nejde, není problém mu to dát na doma ať to udělá v klidu a pošle zítra. Přeci pohovor není o tom uchazeče utýrat, ale dozvědět se co umí a jestli je na pozici vhodný.

    Řešení úloh na whiteboard je zase běžné u těch hoodně seniorních lidí, kde je předpoklad, že není potřeba zkoušet, že umí psát kód.

    Na juniorní pozici ti lidi nemají moc vyplněné CV, často tam mají jen školy a kurzy ve škole. Není snadné se něčeho chytnout. Někdy se dávají úlohy, někdy se je nechá popsat a vysvětlit cizí kód, někdy se jen povídá o technologiích a zájmech, který uchazeč má. Je to individuální a tazateli bych poradil, že si něco musí připravit, že se musí ideálně podívat aspoň na technologie, které jsou v inzerátu a vědět co to je zač. Stejně tak je vhodné mít připravené něco o čem chceš mluvit, nevím jak to dělají ostatní, ale pokud mi uchazeč sám nemluví, mám otázky a tady je loterie jestli se trefím do znalostí nebo neznalostí.

Hostujeme u Server powered by TELE3