Kto nam vytvori eshopy v 3. krajinach s API napojenim na dodavatela?
Stránka 2 z 3 PrvníPrvní 123 PosledníPoslední
Zobrazují se odpovědi 31 až 60 z 62

Bootstrap & spol. Proč?

  1. Citace Původně odeslal Depotys Zobrazit příspěvek
    Myslím, že to vidíš zbytečně černě. Většina lidí stejně nemá o Bootstrapu či jiných FW ani potuchy. Tak zakázky požadující Bootstrap odmítej a máš vystaráno, k čemu nějaký boj. :-D
    No tady na Webtrhu to chtějí většinou všichni. Budu si spíš muset založit vlastní agenturu. :)

  2. Co se právě děje na Webtrhu?
    COSMIX.CZ nabízí: Grafické služby studia COSMIX
    Jiří Hudec nabízí: 360 fotky + produktové foto
    Jauzah poptává: Wordpress administrátor
  3. Node.js neni framework... V node.js klidne muze bezet cisty JS... zaciname tu kluci michat jabka a nosorozce

  4. Citace Původně odeslal Netmo Zobrazit příspěvek
    Samozřejmě. Dvě rozdílné osoby.
    Docela by mě zajímalo, jak se grafik nekodér naučí dělat design pro Bootstrap... Ale pokud to tak máte, tak je to v pohodě, pak bych s tím Bootstrapem ani tak neměl problém. Ale to ten grafik pak nemůže být moc kreativní, ne?

  5. Citace Původně odeslal Aleš Jiříček Zobrazit příspěvek
    Node.js neni framework... V node.js klidne muze bezet cisty JS... zaciname tu kluci michat jabka a nosorozce
    Jo sorry, tak si za node.js dosaďte jakýkoli JS framework.

  6. Citace Původně odeslal Jiří Šubr Zobrazit příspěvek
    mjerabek: Pokud je tvůh problém v tom, že nemáš rád bootstrap a neumíš v něm pracovat, ale klienti ho vyžadují, tak to je konflikt, který tu nevyřešíme :)
    Jo, to se takto nevyřeší, no. :D

    Citace Původně odeslal Jiří Šubr Zobrazit příspěvek
    Já tvůj postoj tak trochu i chápu. Když jsem tenkrát na střední psal ještě čisté PHP a ignoroval stávají FW, protože to je pomalý, zbytečně robustní atd.. (což tenkrát Zend fakt byl), tak jsem si to technicky taky pořád obhajoval. Jenže teď s odstupem času už vím, že nějaká subjektivní kvalita je naprosto k prdu. Stejně jako může dnes programátor namítat, že nebude psát v node.js ale radši čisty javascript, protože node.js je přece tak špatný. Jenže klient nebo firma chce lidi v node.js, protože to je framework, na který mohou sehnat lidi. Když by to nechali psát v čistém JS, tak to každý programátor bude dělat "po svém" a vznikne z toho spatlaná blbost. A tahle výhoda rozšířenosti je mnohem důležitější než rychlost nebo "kvalita kódu".
    Jenže já si myslím, že tohle jako i chápu. Jenže zatímco u FW pro "normální" programovací jazyky vidím, že to pomáhá. Tady jsem to nějak do teď nepochopil.

    ---------- Příspěvek doplněn 02.08.2018 v 22:35 ----------

    Kromě případu, že uděláme všechny weby stejně, nějak nevidím, jak to pomáhá rozšiřitelnosti, když si to každý musí nevyhnutelně ohnout nějak jinak. To u FW jako Laravel, React a podobně neděláte.

    EDIT: V případě JS komponentů to myslím fungovat může. Naučit se univerzální komponenty, které znají všichni, povede k těm výhodám, ke kterým má použití FW vést.
    Naposledy upravil mjerabek : 03.08.2018 v 09:55

  7. Citace Původně odeslal mjerabek Zobrazit příspěvek
    Docela by mě zajímalo, jak se grafik nekodér naučí dělat design pro Bootstrap... Ale pokud to tak máte, tak je to v pohodě, pak bych s tím Bootstrapem ani tak neměl problém. Ale to ten grafik pak nemůže být moc kreativní, ne?
    Webdesigner by měl mít přesah do kódování, aby právě uměl navrhnout funkční layout. O té kreativitě ti nevím.., ale dle mého se na Bootstrapu dá nakódovat v podstatě cokoliv. Já mám spíše problém s tím, že designy nejsou moc kreativní.., dle mého názoru kvůli nativním zařízením a responzivitě pro ně. A tak se zjednodušuje a zjednodušuje, až mi všechny weby přijdou tak nějak stejné.

  8. Citace Původně odeslal mjerabek Zobrazit příspěvek
    Martin Kejzlar a Netmo: A grafik a kodér jsou jiné osoby?
    Jo

  9. osobne bootstrap nepouzivam, ani pouzivat nebudu a takove zakazky odmitam...
    1. mam odladene sve reseni
    2. responzivita je na hovno (stejne to musim testovat a upravovat dle obsahu)
    3. zbytecna data navic
    4. defaultni design je humus

  10. Nejsem kodér ani grafik, ale podle mně jde hlavně o to, držet se rozměrů toho TB grid systému. To Tě u 95% webů nijak neomezuje, spíše naopak to má nějaký řád. Samozřejmě ten bootstrap není pro nějaké mega kreativní designy.

    Citace Původně odeslal mjerabek Zobrazit příspěvek
    Docela by mě zajímalo, jak se grafik nekodér naučí dělat design pro Bootstrap... Ale pokud to tak máte, tak je to v pohodě, pak bych s tím Bootstrapem ani tak neměl problém. Ale to ten grafik pak nemůže být moc kreativní, ne?
    Naposledy upravil Martin Kejzlar : 02.08.2018 v 23:27

  11. Citace Původně odeslal Shopines Zobrazit příspěvek
    osobne bootstrap nepouzivam, ani pouzivat nebudu a takove zakazky odmitam...
    1. mam odladene sve reseni
    2. responzivita je na hovno (stejne to musim testovat a upravovat dle obsahu)
    3. zbytecna data navic
    4. defaultni design je humus
    A s nedostatkem práce problém nemáte? (Ale koukám, že vy děláte celé weby, tak to máte snazší :)
    Lze někoho přesvědčit o tom, aby si požadavek na Bootstrap rozmyslel? (Jestli jste to už někdy zkoušel.)

    ---------- Příspěvek doplněn 03.08.2018 v 09:53 ----------

    Takže ale vy co Bootstrap používáte, to děláte zcela dobrovolně (ne proto, že to někdo chce) a myslíte si, že vám to pomáhá / usnadňuje práci? Jestli ano, pak by mě zajímalo, jestli jste s kódováním začali rovnou od Bootsrapu nebo ještě před jeho érou / bez něj.
    Naposledy upravil mjerabek : 03.08.2018 v 10:31

  12. Osobně jsem programator, takze ke kodovani tolik neprijdu, ale bootstrap pouzivam presne tam kde se hodi nejvic - kdyz potrebuju rychle a relativne kvalitne splacat neco custom a pritom nema smysl davat ten cas a energii do full-custom reseni :) A presne k tomu bych rekl, ze je bootstrap urceny. Vsude bych ho taky necpal... Ale jsou proste projekty kde vyslovene usetri tuny casu a pritom vysledek vypada vicemene profesionalne a podle pozadavku... Kod navic, ktery to do projektu vnese, je u takovyhc projektu vetsinou nedulezity faktor. Jde v podstate o vyvazeni toho jak bude vypadat vysledek, za jakou dobu ten vysledek bude a kolik to bude stat...

    Nicmene jsem nikdy neprisle do styku s nekym kdo by mi diktoval jak dosahnu vysledku, takove klienty bych odmital. Najimaji si me i proto, abych rozhodl jak dojdu k vysledku, pokud se jim to nelibi, nehledaji me ale nekoho jineho...

  13. Používám protože:
    1) Dělám funkční apliakce, které nepotřebují uberdesign, takže ho dělám jen pomocí tříd v bootstrapu. Web vypadá jednoduše, svěže a "relativně hezky". A mám to za 5 minut. (dělám interní firemní aplikace, nic pro "klienty".)
    2) Nemám moc rád optimalizaci v CSS pro mobily a hraní si s detaily, které již bootstrap v sobě prostě má. Responsivní dva sloupce udělám jen tím, že hodím dvěma divum "col-sm-6". Super. Easy. Nic vic neřeším.
    3) nNechce se mi mrcasit detaily v CSS
    4) Nejsem grafik a nechce se mi mrcasit s detaily v CSS.
    5) Nedělám nic pro klienty, takže se nemusím mrcasit s detaily v CSS.
    6) Nemám rád zdlouhavé vypisování v CSS, když mezitím můžu programovat funkčnost.


    To jsou mé důvody, proč jsem přešel výhradně na Bootstrap a pure CSS už téměř nikde nepoužívám. ( Jen v případě, že potřebuji trochu BS nějak ohnout)

  14. Grafik je kreativní i tak. Případně konzultuje s koderem. Je pravda, že základ kódování má, sám dělá HTML5 bannery.

    Citace Původně odeslal mjerabek Zobrazit příspěvek
    Docela by mě zajímalo, jak se grafik nekodér naučí dělat design pro Bootstrap... Ale pokud to tak máte, tak je to v pohodě, pak bych s tím Bootstrapem ani tak neměl problém. Ale to ten grafik pak nemůže být moc kreativní, ne?

  15. Citace Původně odeslal mjerabek Zobrazit příspěvek
    Lze někoho přesvědčit o tom, aby si požadavek na Bootstrap rozmyslel?
    Určitě je možné upozornit klienta na to že grafický návrh není navrhnutý pro bootstrap, díky čemuž nebude možné využít všech výhod a tím se natáhne čas realizace a stíží následná úprava od jiného kodéra v budoucnu. Klient si to nemusí vůbec uvědomovat. Nemá ale cenu ho přemlouvat, pouze nastínit fakta a nechat ho se rozhodnout.

    Citace Původně odeslal Aleš Jiříček Zobrazit příspěvek
    Nicmene jsem nikdy neprisle do styku s nekym kdo by mi diktoval jak dosahnu vysledku, takove klienty bych odmital. Najimaji si me i proto, abych rozhodl jak dojdu k vysledku, pokud se jim to nelibi, nehledaji me ale nekoho jineho...
    To je zajímavý postoj. Já bych řekl že použití například určitého FW je rozumný požadavek, pokud mám více projektů, bude pro mě lepší když budou všechny na stajném FW, než když bude každý na jiném a nedejbože nějakém vytovřeném samo domo bez dokumentace.

    Máš asi poměrně zajímavé klienty, pokud ti nechají úplně volnou ruku ve výběru platformy, stylu zápisu (procedurální vs OOP) či volbě FW.

  16. Toliceek: urcite nerozporuji, že to je rozumný požadavek, ale pokud ho nemám rád a nedělám ho, nenechám se do toho za každou cenu natlačit a prostě se rozloučím... nic vic nic min :) Prece dneska tu neni prostredi abych musel delat vsechno za kazdou cenu... Pokud maji pozadavky ktere proste nechci splnit a oni z nich nechteji ustoupit, pak nehledaji me.

    Specializace je dneska rozumna a funkční cesta (často funkčnější ve smyslu jak daleko se da dostat, než dělat všechno), takže bych řekl že to co dělám je vlastně úplně normální. Nebo by aspon melo byt.
    Naposledy upravil Aleš Jiříček : 03.08.2018 v 13:39

  17. Citace Původně odeslal PaprikovyLusk Zobrazit příspěvek
    Používám protože:
    1) Dělám funkční apliakce, které nepotřebují uberdesign, takže ho dělám jen pomocí tříd v bootstrapu. Web vypadá jednoduše, svěže a "relativně hezky". A mám to za 5 minut. (dělám interní firemní aplikace, nic pro "klienty".)
    2) Nemám moc rád optimalizaci v CSS pro mobily a hraní si s detaily, které již bootstrap v sobě prostě má. Responsivní dva sloupce udělám jen tím, že hodím dvěma divum "col-sm-6". Super. Easy. Nic vic neřeším.
    3) nNechce se mi mrcasit detaily v CSS
    4) Nejsem grafik a nechce se mi mrcasit s detaily v CSS.
    5) Nedělám nic pro klienty, takže se nemusím mrcasit s detaily v CSS.
    6) Nemám rád zdlouhavé vypisování v CSS, když mezitím můžu programovat funkčnost.


    To jsou mé důvody, proč jsem přešel výhradně na Bootstrap a pure CSS už téměř nikde nepoužívám. ( Jen v případě, že potřebuji trochu BS nějak ohnout)
    To je rozumný use case.

    Kdybyste ale potřeboval uberdesign a najmul si na to specialistu, tak po něm budete stejně Bootstrap požadovat bez ohledu na cokoliv, ne?

    Nejspíš jako obykle budete mít design, kde není donavržená půlka věcí, protože budete šetřit za grafika, tak to potom doplácáte nějak pomocí toho Bootstrapu, místo toho, aby to dodělal ten specialista... Protože je to levnější.

    Proto pak projekty na Bootstrapech často působí jako slátanina. Otázkou je, jestli to šetření pak převýší ztráty z toho, že je ten web v pochybném stavu.

    ---------- Příspěvek doplněn 03.08.2018 v 13:42 ----------

    Citace Původně odeslal Aleš Jiříček Zobrazit příspěvek
    Pokud maji pozadavky ktere proste nechci splnit a oni z nich nechteji ustoupit, pak nehledaji me.

    Specializace je dneska rozumna a funkční cesta
    Taky to tak vidím, ale mám právě trochu pocit, jestli pak moje nabídka není až příliš omezená...

  18. Aleš Jiříček: nemůžu nesouhlasit, jen mě překvapilo že jsi napsal že jsi se ještě nesetkal s takovým klientem, já mám přesně opačnou zkušenost - klient většinou ví přesně jaké technologie chce použít. Ale je pravda že já nedělám pro "koncáky", kterým to může být opravdu jedno, pokud jen potřebujou funkční web/systém pro svůj business.

    V dnešní době pokud člověk ví co dělá a dělá to dobře, může si opravdu vybírat o tom žádná.

    ---------- Příspěvek doplněn 03.08.2018 v 13:48 ----------

    Citace Původně odeslal mjerabek Zobrazit příspěvek
    T
    Nejspíš jako obykle budete mít design, kde není donavržená půlka věcí, protože budete šetřit za grafika, tak to potom doplácáte nějak pomocí toho Bootstrapu, místo toho, aby to dodělal ten specialista... Protože je to levnější.

    Proto pak projekty na Bootstrapech často působí jako slátanina. Otázkou je, jestli to šetření pak převýší ztráty z toho, že je ten web v pochybném stavu.
    Počkej, tohle spíš vypadá že nemáš problém s bootstrapem, ale s klienty kteří nevědí co chtějí :-D Pokud by mi klient dodal poloviční grafiku s tím že se zbytek nějak doplácá, tak rovnou odpovídám děkuji ale nemám zájem (vyjímkou budiž dlouhodobý klient kde se to pak bude prostě řešit hodinovkou).

    To co ty popisuješ je typ klienta, od kterých utíkej co nejdál. Obzvláště pokud chtějí nacenit celou šablonu, ikdyž mají teprve půlku a nevědí co bude v té druhé :-D

  19. Citace Původně odeslal Toliceek Zobrazit příspěvek
    Počkej, tohle spíš vypadá že nemáš problém s bootstrapem, ale s klienty kteří nevědí co chtějí :-D
    No, ono to s tím hodně souvisí. Jak jsem psal, dokážu si představit situace, kdy je to dobré použít, jenže lidi to používají bez toho, aby se nad tím vůbec zamysleli. Psal jsem to v podstatě už v tom úvodním příspěvku.

    Takovým klientům bych se vyhnul rád, ale zatím mi to trochu přijde, jako že jsem se vyhnul úplně všem. :)

    ---------- Příspěvek doplněn 03.08.2018 v 13:57 ----------

    No a nebo nebo se nad tím někteří zamysleli, ale vymysleli to právě tak, že ten Bootstrap tam dají proto, aby tam mohli jenom levně naplácat to, co designer nedomyslel. Čímž jsem si konečně na svojí otázku odpověděl sám.

  20. Citace Původně odeslal Toliceek Zobrazit příspěvek
    Aleš Jiříček: nemůžu nesouhlasit, jen mě překvapilo že jsi napsal že jsi se ještě nesetkal s takovým klientem, já mám přesně opačnou zkušenost - klient většinou ví přesně jaké technologie chce použít. Ale je pravda že já nedělám pro "koncáky", kterým to může být opravdu jedno, pokud jen potřebujou funkční web/systém pro svůj business.
    Krome par dobre zvolenych vyjimek nedelam pro IT firmy... A koncak, rekneme treba likvidatorska firma (likvidace pojisteni), co potrebuje system na spravu tehle zakazek a rizeni likvidatorů, nema poneti v cem ho potrebuje vytvorit, proste ho jen potrebuje vytvorit a najima si odbornika, kteremu veri, ze ho vytvori jak ma :)

  21. Za mňa asi takto:
    1) Koncový klient o bootstrapu nemá potuchy, volím podľa situácie.
    2) Ak robím pre štúdio/agentúru, prispôsobím sa kolektívu
    3) Ak si front-profík, musíš bezpodmienečne ovládať jedno aj druhé, tu niet čo riešiť.
    4) Ak je voľba na tebe, tak rozhodovanie podľa povahy projektu.

    Pre front-end, rečí typu, že boootstrap zásadne odmietam, zákazky neberiem sú hlúpe a neprofesionálne.
    V preprocesore sa všetko dá vypnúť čo nepoužívaš, od bootstrapu sa dá veľa čo naučiť. A každý kto používa svoje css
    to je jeho vlastný BS, hoci to tak nevolá.

  22. 3) Podle mě je základem (profesionála) znát důsledně nativní technologie (což mnoho lidí nezná). Z toho se pak totiž všechno ostatní odvíjí. Profesionál by taky nepochybně měl vědět, že takové věci existují, k čemu jsou a podobně, ale používat to rozhodně nemusí. Když se budu snažit naučit Bootstrap, Foundation, Babel, Webpack, NPM, Yarn, jQuery, Gulp, Grunt, React, Vue, LESS, SASS, Sylus, [...tisíc dalších věcí], tak mi nikdy nezbyde čas, se skutečně podstatu práce naučit. Budu sice umět splácat něco v jakémkoliv systému, ale vždy to bude splácané.

    Citace Původně odeslal Gabonator Zobrazit příspěvek
    V preprocesore sa všetko dá vypnúť čo nepoužívaš.
    Ale může si to člověk dovolit, když dostane zadání, že se má BS použít? Kdybych to chtěl já, tak by mě to celkem naštvalo, kdyby mi někdo dodal web na BS a tři čtvrtiny by byly odstraněné.

    Citace Původně odeslal Gabonator Zobrazit příspěvek
    A každý kto používa svoje css to je jeho vlastný BS, hoci to tak nevolá.
    To ano, ale mezi tím mohou být zásadní konceptuální rozdíly.
    Naposledy upravil mjerabek : 03.08.2018 v 17:57

  23. Citace Původně odeslal mjerabek Zobrazit příspěvek
    Ale může si to člověk dovolit, když dostane zadání, že se má BS použít? Kdybych to chtěl já, tak by mě to celkem naštvalo, kdyby mi někdo dodal web na BS a tři čtvrtiny by byly odstraněné.
    On tam ten kód ale zůstává, bootstrap je rozdělený do souborů dle jednotlivých komponent. Pokud tedy vím že některé komponenty nebudu používat, prostě je v zakomentuji a díky tomu nebudou po kompilaci ve výsledném CSS. Pokud chci například použít bootstrap navigaci, modal či paginator, prostě danou komponentu během pár sekund odkomentuji a mohu hned používat. Já osobně začínám vždy pouze s core modulama a komponentu odkomentovávam až když vám že ji budu používat.

    Pokud člověk nepoužívá bootstrap v lessu či v aktuální verzi v sassu, ale stahuje a linkuje už kompilovaný css soubor, připravuje se právě o to, proč mám bootstrap rád. Má spoustu nastavení pro přizpůsobení danému projektu, stačí jen dobře nastavit proměnné.

  24. Citace Původně odeslal Toliceek Zobrazit příspěvek
    On tam ten kód ale zůstává, bootstrap je rozdělený do souborů dle jednotlivých komponent. Pokud tedy vím že některé komponenty nebudu používat, prostě je v zakomentuji a díky tomu nebudou po kompilaci ve výsledném CSS. Pokud chci například použít bootstrap navigaci, modal či paginator, prostě danou komponentu během pár sekund odkomentuji a mohu hned používat. Já osobně začínám vždy pouze s core modulama a komponentu odkomentovávam až když vám že ji budu používat.

    Pokud člověk nepoužívá bootstrap v lessu či v aktuální verzi v sassu, ale stahuje a linkuje už kompilovaný css soubor, připravuje se právě o to, proč mám bootstrap rád. Má spoustu nastavení pro přizpůsobení danému projektu, stačí jen dobře nastavit proměnné.
    Neovlivní ale přidání věcí zpět něco jiného? Výše se psalo cosi o tom, že si můžu vybrat, jestli chci formuláře nebo ne. Když je tam nedám, nastyluju formulář podle sebe a pak tam vrátím BS formuláře, tak se to může rozhodit, ne?

  25. osobne si bootstrap neviem vynachvalit, kedze weby ma nebavilo robit prave kvoli stylovaniu, ale skor na bavilo to riesit po funkcnej stranke + som sa venoval dektop aplikaciam, ale potom zrazu prisla v praci poziadavka na web a bol som nuteny riesit aj vizualnu stranku webu, tak som som siahol po bootstrape. v podstate ako clovek s malymi znalostami css som uplne jednoducho bol schopny spravit funkcny web ktory aj so zakladnym BS vyzeral pekne a bol responzivny + clovek co po mne nieco chcel dorabat nemusel studovat kilometre css a premyslat ze co kde je a ako upravit. kod zostal v podstate nadalej cisty.

    presne o tomto tu bola nedavno tema ze jeden programator po druhom dorabat nechce lebo "ten predosly to spravil zle", a prave tomuto vyuzivanie FW vo velkom brani a aj preto klienti pozaduju vyuzitie napr BS + naco vymyslat nanovo koleso ked viem ze uz si niekto dal tu pracu a vymyslel to za mna.

  26. Citace Původně odeslal mjerabek Zobrazit příspěvek
    Neovlivní ale přidání věcí zpět něco jiného? Výše se psalo cosi o tom, že si můžu vybrat, jestli chci formuláře nebo ne. Když je tam nedám, nastyluju formulář podle sebe a pak tam vrátím BS formuláře, tak se to může rozhodit, ne?
    Bootstrap nestyluje elementy defaultně. Například pro formuláře je třeba použít classu .form-control . Soubor obsahuje i některé normalizace, které nejsou navázány na classu, takže teoreticky můžou vzniknout nějaké kosmetické nuance, ale nic co by dobrý kodér během pár sekund nenapravil :)

  27. Citace Původně odeslal Toliceek Zobrazit příspěvek
    Bootstrap nestyluje elementy defaultně. Například pro formuláře je třeba použít classu .form-control . Soubor obsahuje i některé normalizace, které nejsou navázány na classu, takže teoreticky můžou vzniknout nějaké kosmetické nuance, ale nic co by dobrý kodér během pár sekund nenapravil :)
    A to je změna od verze 3? Protože tam si myslím, že to obsahovalo celkem dost výchozích stylů...

    ---------- Příspěvek doplněn 03.08.2018 v 18:55 ----------

    Citace Původně odeslal martinzsa Zobrazit příspěvek
    osobne si bootstrap neviem vynachvalit, kedze weby ma nebavilo robit prave kvoli stylovaniu, ale skor na bavilo to riesit po funkcnej stranke + som sa venoval dektop aplikaciam, ale potom zrazu prisla v praci poziadavka na web a bol som nuteny riesit aj vizualnu stranku webu, tak som som siahol po bootstrape. v podstate ako clovek s malymi znalostami css som uplne jednoducho bol schopny spravit funkcny web ktory aj so zakladnym BS vyzeral pekne a bol responzivny + clovek co po mne nieco chcel dorabat nemusel studovat kilometre css a premyslat ze co kde je a ako upravit. kod zostal v podstate nadalej cisty.

    presne o tomto tu bola nedavno tema ze jeden programator po druhom dorabat nechce lebo "ten predosly to spravil zle", a prave tomuto vyuzivanie FW vo velkom brani a aj preto klienti pozaduju vyuzitie napr BS + naco vymyslat nanovo koleso ked viem ze uz si niekto dal tu pracu a vymyslel to za mna.
    Pokud se držíte Bootstrapu, tak je určitě to super... (Bylo by zajímavé se podívat na výsledek. ;)

    Když se ale bavíme o grafice, tak je potřeba výmýšlet nová kola neustále.

    ---------- Příspěvek doplněn 03.08.2018 v 19:01 ----------

    Citace Původně odeslal martinzsa Zobrazit příspěvek
    nemusel studovat kilometre css a premyslat ze co kde je a ako upravit
    Tohle se dá ale řešit jinak. Kilometrové CSS soubory, selektory jako "body #page .header > div #main-nav > ul > li > a" a selektory, kde drobná úprava způsobí rozpad celé stránky, píší (snad akorát) začátečníci. Už pár let takové problémy nemám. ;)
    Naposledy upravil mjerabek : 03.08.2018 v 19:38

  28. @mjerabek,
    asi pri práci nepoužívate preprocesor a preto nemôžete pochopiť FW. Jednoducho pracujete starým spôsobom ako z doby pred preprocesormi.

    To viete ani CSS nemusíte používať, môžete to štýlovať priamo v šablone :-)
    Mal by ste sa to doučiť, inak to plne nepochopíte.

  29. Citace Původně odeslal Gabonator Zobrazit příspěvek
    @mjerabek,
    asi pri práci nepoužívate preprocesor a preto nemôžete pochopiť FW. Jednoducho pracujete starým spôsobom ako z doby pred preprocesormi.

    To viete ani CSS nemusíte používať, môžete to štýlovať priamo v šablone :-)
    Mal by ste sa to doučiť, inak to plne nepochopíte.
    Je to možné, ale nejsem si jistý, že to bude to vysvětlení. :) Vím, co preprocesory umí, i jak fungují. Taky jsem viděl celkem dost tutoriálů o tom, jak se ten Bootstrap používá. Problém je, že nikdo nikdy neukáže, jak udělá v BS stránku, která má úplně jiný design.

    Tady jsem se v podstatě dozvěděl (a nikdo proti tomu nic nenamítal), že když to tam úplně nepasuje, tak to nemám používat, což je trochu absurdní. Pokud to ale dává smysl, tak ok. Tady jsem měl právě pocit, že když to nepoužiju, tak to bude jakoby špatně a klient mě s tím pošle do háje. Protože to pak vlastně není založené na BS. (Trochu se to jeví jako podvod.)

    Už od začátku ale říkám, že skutečných pracovních zkušeností s ním moc nemám, takže jsem ještě asi úplně neodhalil, jak to správně používat.

    Citace Původně odeslal Gabonator Zobrazit příspěvek
    To viete ani CSS nemusíte používať, môžete to štýlovať priamo v šablone :-)
    Není na tohle vhodnější řada jiných nástrojů (třeba Tailwind), kde člověka neobtěžují styly a další věci, které nepotřebuje?

    Ale prošel jsem si trochu víc dokumentaci BS4 a oproti verzi 3 se to dost zlepšilo. Pořád mám ale pocit, že ať z toho BS použiju cokoliv, tak mi to poleze na nervy.
    Naposledy upravil mjerabek : 04.08.2018 v 10:32

  30. Přátelé, omlouvám se, že Vám tady do toho zasahuju, ale chtěl bych se zeptat na ostatní FW.
    Bulma, Foundation atp. atp...
    Je u všech dalších ta situace tak totožná, jako u Bootstrapu?

  31. Ze své vlastní zkušenosti - takhle jsem reagoval cca před 17 let, kdy při vstupu do firmy, která dělali soft pro banky mi vnutili jistou technologii a já k tomu měl pořád připomínky, jak je to debilní a jak si to dokážu sám napsat lépe. Nebylo to tak, jenom jsem neměl dostatečné množství komerčních zkušeností a nadhled.

    Jako správný programátor bych nejradši všechno dělal sám a každý problém řešil do nejmenších detailů, jenže kdybych nad sebou neměl zkušeného projekt manažera a nedělal bych to v té jejich technologii, tak bych to nikdy nedodělal.

    Tady je hlavní rozdíl mezi komerčním a nekomerčním programováním / modelováním.

    Komerčně = bude to rychle, bude to fungovat, bude to bezpečné a spolehlivé, ALE má to předem omezenou funkčnost (nebude to vyšperované tak, jak chci)

    Nekomerčně = bude to přesně podle mně, podle toho, co já jsem zažil, četl nebo jinak získal, na všechno ostatní kašlu

    Dneska se ještě uplatňuje princip - já to umím nejlíp, což v praxi znamená "Přečetl jsem si pár článků, takže to dokonale ovládám, cokoliv udělám je skvělý, a komu se to nelíbí, tak je totální ignorant, nejvíc zákazník, který mi to nechce zaplatit, protože to prej nefunguje, ale ono to funguje, jenom on o tom neví", to není připomínka k autorovi příspěvku, ale obecná zkušenost, kdy mi někdo odpálí předem technologii, aniž by o ní něco věděl. Mjerabek jde správnou cestou - snaží se to pochopit z té druhé strany.

    Tedy proč používat Bootstrap:

    1. web kódovaný na Bootstrap FW ti bude fungovat víceméně všude, protože má obrovskou testovací komunitu, sám to nikdy nezajistíš, a už vůbec ne na vlastním css (vždycky nějaký prohlížeč v nějakém systému za nějakých okolností bude mít nějaký problém), tohle je jeho největší síla v rámci responsivity (nemusíš jí moc řešit, většinu si vyřeší sám)

    2. vývoj je extrémně rychlý (pokud to umíš), z toho důvodu je i levnější (ze stejného důvodu se používají programovací frameworky na backendu) - používáš hotové objekty nemusíš "vynalézat kolo"

    3. pokud to dělá profík a dodržuje standardy, tak to může kdokoliv převzít - pozor, nedá se obecně říct, že co je psané v Bootstrapu, tak se dobře čte, je to vždycky o tom, kdo to dělá, viděl jsem i zrůdnosti typu, že si někdo vzal vygenerovaný css Bootstrapu a natvrdo tam přepisoval věci

    4. snadný update - tj. držíš krok s novými technologiemi, v případě využití systému pro komponenty jako např. Bower můžeš šablonu updatovat třeba každých 14 dní a trvá to pár sekund

    5. modularita - v případě, že nechceš všechny komponenty, sestavíš si CSS / JS podle toho, co budeš používat

    6. nutí ke standardizaci - pokud víš něco o UX, pak taky víš, že je extrémně důležité, aby komponenty stránek očekávané (tj. měly své místo a byli standardizovaně udělané), což Bootstrap umí, není nic horšího, než kreativní kódér bez znalosti psychologie prodeje
    (dá se to samozřejmě i Bootstrapu zbastlit, ale alespoň nutí do základu)

    Jinak z druhé strany - použití hotových objektů až extrémně taky není dobré, viděl jsem weby, které měli dohrané Bowerem desítky komponent, ať už v CSS nebo JS, půlka z toho nebyla použitá, další 1/4 už neodpovídala matrixu kompatibility ať už kvůli špatnému napsání (chyběly závislosti) nebo se už léta neaktualizovala.

    ---------- Příspěvek doplněn 06.08.2018 v 10:01 ----------

    Citace Původně odeslal boolk Zobrazit příspěvek
    Přátelé, omlouvám se, že Vám tady do toho zasahuju, ale chtěl bych se zeptat na ostatní FW.
    Bulma, Foundation atp. atp...
    Je u všech dalších ta situace tak totožná, jako u Bootstrapu?
    Není, ostatní mají menší technologickou základnu, takže v komerčním provedení bych si troufl použít max. Foundation, které apropos je jediný dobrý framework na e-maily, dříve to bylo Foundation for e-mail
    Foundation for Emails | A Responsive Email Framework from ZURB

    Otázka jak to dopadne s AMP, protože na ten Bootstrap ani jiné přizpůsobené nejsou, předpokládám, že na tom Google časem udělá vlastní framework s možná vlastním nadstavbovým jazykem / preprocesorem (jako je Ink ve Foundation)

Hostujeme u Server powered by TELE3