Zadejte hledaný výraz...

Jak řešit porušení povinnosti jednatele?

cargopro
verified
rating uzivatele
10. 2. 2018 11:56:30
je možno považovat za porušení povinnosti jednatele to, že za
a) neuhradí vůbec fakturu a prostředky na účtu společnosti použije mimo pořadí, nebo použije jinak např. jako svou odměnu
b) nekomunikuje
má někdo praktickou zkušenost s podáním žaloby na jednatele pro náhradu škody? Viz ObZ § 194 odst. 5 porušení péče řádného hospodáře, tam jsem se dočetl že důkazní břemeno leží na jednateli, ale jak to chodí v praxi ? NOZ platí již třetím rokem, je stále možné se schovat za s.r.o. (úpadek) vůči věřiteli?
10. 2. 2018 11:56:30
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328855
Venturi
verified
rating uzivatele
(5 hodnocení)
10. 2. 2018 12:49:13
a kolik pak ti prosimte daná firma dluži a jaké má zpoždění po splatnosti ? (řekni přesně)
- jinak k
b) NE - proč by měl vubec za každou cenu s tebou komunikovat, ja s blbci taky nekomunikuji a ignoruji je a ani neodpovím na email a je to naprosto normální a legální (občas udělám vyjímku :-)
a) jak mimo pořadí, jak mužeš vědět jaké je pořadí, ty snad nelegálně (trestně stihatelné) vidíš do jeho (ciziho) učetnictví a jak vubec víš že si dal svoji odměnu? važně by mě zajimalo jaké máž faktické dukazy tvého stvrzení
10. 2. 2018 12:49:13
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328854
Tady nejde o důkazy, spíš o nějakej precedens, zda se někdy někomu podařilo něco vysoudit z jednatele, kterej nejednal jako řádný hospodář, to je pointa. Já carga taky nemusim, ale to nech stranou.
Mně by to taky zajímalo, myslim si, že hypoteticky je pravda, jak to píšeš, ale praxe bude asi horší a upřímně, žijeme v zemi, kde se dá exekuci vyhýbat lusknutím prstu, takže z takovýho jednatele-neřádá nedostaneš prachy nikdy, když ti je nebude chtít dát.
10. 2. 2018 12:54:05
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328853
cargopro
verified
rating uzivatele
10. 2. 2018 12:58:03
je snad jedno v jaké výši ten dluh je , když dlužíš O2 300 Kč, tak tě taky sejmou, zákoné zpoždění kdy můžeš dluh vymáhat je 30 dnů, pro někoho je velká částka 5 000,- pro jiného 50 000,- to je zcela irelevantní. Můj dotaz je spíše obecný a netýká se jednoho dluhu a nejen u mé firmy. Ve stavebnictví nebo v autodopravě je to evergreen , kdy se zakládají po sezoně další sro a jednatelé si staví hrady, jezdí na opalovačku na Seychely a smějí se těm co pracují do ksichtu. Ventury ty asi patříš mez ten ksindl co?
10. 2. 2018 12:58:03
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328852
Venturi
verified
rating uzivatele
(5 hodnocení)
10. 2. 2018 13:03:29
Napsal vodička;1443296
Mně by to taky zajímalo, myslim si, že hypoteticky je pravda, jak to píšeš, ale praxe bude asi horší a upřímně, žijeme v zemi, kde se dá exekuci vyhýbat lusknutím prstu, takže z takovýho jednatele-neřádá nedostaneš prachy nikdy, když ti je nebude chtít dát.
jsem se okrajově před rokem o to zajímal a rešil aj s pár lidmi a naše amatreské info:
- až soud by musel uznat (a povolit) důkazy (legalně a oficilaně doložené) proti jednatili a pokud protistrana neni státní ogran/uřad tak je to velmi zdlouhavé a složité. A čistě jen na názory a kecy protistrany firmy se jen tak neberou, neni to nijak podložené a může se jednat aj o pomluvu a uškoděné dané firmy (na to bacha, aby ten kod chtěl vysoudit nebyl nakonec pokutován)
- u neplaticího většinou nakonec zaplati min 20% z dluhu (je to hranice min 20%) a pak da vyrozumění že nesouhlasí s plným plnění a nedostatky a je z obliga a soudy to většinou už vubec nereší (zas neřešmě pokdu to neni státná uřad), pač byla tu snaha zaplatit
---------- Příspěvek doplněn 10.02.2018 v 13:06 ----------
Napsal cargopro;1443297
je snad jedno v jaké výši ten dluh je , když dlužíš O2 300 Kč, tak tě taky sejmou, zákoné zpoždění kdy můžeš dluh vymáhat je 30 dnů, pro někoho je velká částka 5 000,- pro jiného 50 000,- to je zcela irelevantní. Můj dotaz je spíše obecný a netýká se jednoho dluhu a nejen u mé firmy. Ve stavebnictví nebo v autodopravě je to evergreen , kdy se zakládají po sezoně další sro a jednatelé si staví hrady, jezdí na opalovačku na Seychely a smějí se těm co pracují do ksichtu. Ventury ty asi patříš mez ten ksindl co?
neni to jedno, jaká částka
Proto se ptám jaká přesně částka a jak dlouho po splatnosti máš? pač pokud se jedná třeba o 2000 Kč nebo to rešíš jen 2 tydny po splatnosti tak je to ztráta času rešeit :-)
o stavebnictví něco vím (naštěstí nedělám v něm) ano je to normál, ale zas daný člověk se hned mezi ostatními rozkecne a další stavební firmy už sním nic neudělají, ale poprvé je hold vojebe to je normál
10. 2. 2018 13:03:29
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328851
hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
10. 2. 2018 13:12:56
Tohle bude spis na poskozeni veritele, nez na poruseni povinnosti jednatele... Coz jsou dva ruzne skutky :)
10. 2. 2018 13:12:56
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328850
cargopro
verified
rating uzivatele
10. 2. 2018 13:19:57
neřeším nic 2 týdny po splatnosti a právě proto, že už se mi to dlouho nestalo, normálně mám asi 70 procent zákazníků co platí asi ty 2 týdny po...ale to vůbec neřeším (na fa mám lhůty 45-60 dnů). Ale prostě pořád jsou firmy a někdy to zkrátka ulítne, že nestihneš, nemůžeš tak rychle firmu prolustrovat a makáš 2 dny grátis + náklady, a pak zjistíš zpětně, že borec má už třetí firmu, jednu na otce jednu na manžeku...jinak opakuji že zákon říká, že důkazní břemeno je na jednateli, čili on musí dát karty na stůl a dokázat že neodkláněl, a co jako :)? Mně nejde o to datlovat jenom plaťáky nebo podávat TO na nějaké bílé koníky, ale pokud tam ten majetek je na FO, tak "tesat" tímto směrem, i kdybych měl koupit pohledávku z jeho posledního úpadku.
---------- Příspěvek doplněn 10.02.2018 v 13:22 ----------
Napsal Aleš Jiříček;1443302
Tohle bude spis na poskozeni veritele, nez na poruseni povinnosti jednatele... Coz jsou dva ruzne skutky :)
já to chápu tak, že jednatel porušil nějakou povinnost, tím dostal spol. do úpadku, společnost nemá likviditu, tudíž poškodil věřitele a jednatel musí nahradit škodu směrem do spol. z jejíhož konkurzu je věřitel uspokojen.
10. 2. 2018 13:19:57
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328849
hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
10. 2. 2018 13:23:44
Ono v teorii by se na necem vykoupat asi dal, nejvetsi problem je vubec neco dokazat...
10. 2. 2018 13:23:44
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328848
cargopro
verified
rating uzivatele
10. 2. 2018 13:36:25
Napsal Aleš Jiříček;1443307
Ono v teorii by se na necem vykoupat asi dal, nejvetsi problem je vubec neco dokazat...
právě že ta změna v NOZ od roku 2014 (tuším) je v tom , že důkazní břemeno je na jednateli. Takže čistě teoreticky pokud ti "zákazník" rok dluží a ty se domníváš že Mercedes jeho milenka nevyhrála ve sportce a pokud máš status věřitele (z titulu insolvence nebo exekuce) vůči jeho sro (mrtvola), měl by on nacvičit komplet účto a doložit, že tam má vše čisté v souladu se zákonem o vedení účetnictví. Většinou tito koumáci účetnictví ztratí (ukradený notebook z auta), lepší případ je ten že než došlo na zaplacení tvé faktury tak nakoupil marketingové služby nebo vybral zálohy na "něco" a sro poslal do závalu nebo firmu koupil nějaký pepa jetel.
10. 2. 2018 13:36:25
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328847
lada1979
verified
rating uzivatele
10. 2. 2018 17:39:56
Napsal cargopro;1443278
je možno považovat za porušení povinnosti jednatele to, že za
a) neuhradí vůbec fakturu a prostředky na účtu společnosti použije mimo pořadí, nebo použije jinak např. jako svou odměnu
b) nekomunikuje
má někdo praktickou zkušenost s podáním žaloby na jednatele pro náhradu škody? Viz ObZ § 194 odst. 5 porušení péče řádného hospodáře, tam jsem se dočetl že důkazní břemeno leží na jednateli, ale jak to chodí v praxi ? NOZ platí již třetím rokem, je stále možné se schovat za s.r.o. (úpadek) vůči věřiteli?
Add a) lze jako zvýhodňování věřitele, ale v našich podmínkách opravdu obtížně a opravdu hodně záleží na částce a hlavně musíš prokazovat, že ti tím vznikla opravdu škoda jako třeba že sis musel vzít úvěr. Bohužel většinou musíš jako první žalovat společnost a než to proběhne nebude mít nikdo nic.
Add b) nekomunikaci je třeba přestat tolerovat a rázně přikročit k právním krokům, pokud nekomunikuje už po měsíci asi těžko začne po roce a zbytečně tím ztrácíš čas.
TO na zvýhodňování věřitele a odpovědnost jednatele jsme podávali asi 2x pro statisícové částky a měli jsme smůlu na vyšetřovatele, jelikož se jednalo o na okrese známou osobu, takže třeba nákup auta za 3x větší hodnotu než byl dluh vyšetřovatel nepovažoval na zvýhodnování věřitele, jelikož to auto potřebovali k tomu aby mohli jezdit na nákupy a vydělávat na dluhy. Než se nám to podařilo dát jinam pro zaujatost, tak firma lehla a než proběhlo oznámení na jednatele tak nic neměl a v pořadí exekucí jsme byli na 28. místě. a pak už jenom česká klasika se skrýváním.
10. 2. 2018 17:39:56
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328846
cargopro
verified
rating uzivatele
10. 2. 2018 18:32:53
Láďa1979: chápu, pokud jednatel a jeho firma tak nějak lavíruje směrem ke "smrti" a mezitím seká dluhy, tak je to na dlouho a s minimální šancí na úspěch. Jinak by to mohlo být posouzeno u jiného, kdo své věřitele "odstavuje" programově, tzn. objednává, i když je jasné, že na firmu jsou žaloby a exekuce, nekomunikuje, nepřebírá poštu a jen vybírá z účtu ....a spoléhá, že sro ručí do výše....Tito výtečníci zásadně účetnictví ztrácí při stěhování :) Tam by přece alibismus soudce nemusel být na místě. Já ani neměl v ůmyslu podávat TO a tahat do toho vyšetřovatele, čistě jít soudní cestou s cílem, aby insolvenční správce zahrnul do maj. podstaty i nemovitost dlužníka. Nemajetní dlužníci je kapitola sama o sobě, tam nemá cenu nic řešit.
10. 2. 2018 18:32:53
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328845
lada1979
verified
rating uzivatele
10. 2. 2018 20:19:51
Přiznám se, že ti nerozumím ani v jednom.Pokud je už zadlužen je to podvod, nutné TO, pokud chceš žalovat jednatele za zvýhodňování zase TO. V majetkové podstatě má být zahrnut veškerý zjistitelný majetek, co myslíš aby soud přinutil ins. správce k zahrnutí nemovitosti. Jinak soudci jsou pořád nějací divní. U naší konkurence proběhly dvě zajímavá insolvenční řízení a nikoho nezajímalo, že to co chybí ve firmě je na pozemku majitele a jednatele, kteří si postavili vily několikanásobně přesahující jejich příjmy.
10. 2. 2018 20:19:51
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328844
Bara78
verified
rating uzivatele
11. 2. 2018 06:51:05
Snažila jsem se prokousat informací co jste napsal :) Každopádně, náhrada škody jednatelem byla primárně zřízena pro možnost využití ze strany orgánů oné společnosti. Vy jako věřitel společnosti musíte žalovat společnost. Vám má být, ve své podstatě, jedno kdo je jednatel. Ano je spousta s.r.o. kde je jednatel zároveň vlastník, ale i spousta s.r.o. kde ne. Ale to na věci nic nemění. Moc jsem nepochopila "zvýhodňování věřitele" to se používá až těsně před konkurzem nebo insolvencí. Platit faktury atp. mimo pořadí, jak došly je naprosto běžné a normální. Jinak to, že milenka má Mercedes nevadí, resp. pokud jezdí milenka v Mercedesu, tak to neznamená, že je její. Podnikatel by byl blbý (resp. jeho účetní) pokud by kupoval Mercedes za hotové z kapsy. To nikdo normální neudělá. Buď je na leasing nebo operativní leasing kvůli odpisům a tudíž není majetkem společnosti. Milenky bývají "zaměstnány" ve společnosti na částečné úvazky a Mercedes mají ke "služebním účelům". Dál mluvíte o ins. správci. Pokud už je s.r.o. v ins. pak je na insolvenčním správci zda na jednatele podá TO pokud zjistí v účetnictví nesrovnalosti. Už není tak obvyklé, že se účetnictví "ztrácí", to je praktika 90tých let. Dneska jsou spíše jen dobré účetní a daňový poradci. Chápu Vás, ale výše popsaným jsem Vás chtěla spíše uvést do reality a obávám se, že nic jiného než primárně začít podáním platebního rozkazu na společnost, nebo přihlášky do ins., nezmůžete.
11. 2. 2018 06:51:05
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328843
cargopro
verified
rating uzivatele
11. 2. 2018 08:23:51
Napsal láďa1979;1443392
Přiznám se, že ti nerozumím ani v jednom.Pokud je už zadlužen je to podvod, nutné TO, pokud chceš žalovat jednatele za zvýhodňování zase TO. V majetkové podstatě má být zahrnut veškerý zjistitelný majetek, co myslíš aby soud přinutil ins. správce k zahrnutí nemovitosti. Jinak soudci jsou pořád nějací divní. U naší konkurence proběhly dvě zajímavá insolvenční řízení a nikoho nezajímalo, že to co chybí ve firmě je na pozemku majitele a jednatele, kteří si postavili vily několikanásobně přesahující jejich příjmy.
myslej jsem majetek jendnatele jako FO, pokud způsobil škodu společnosti navrhnout zajistění předběžným opatřením, pak může insolvenční soud zahrnout do majetkové podstaty a zpeněžeti v insol řízení...
---------- Příspěvek doplněn 11.02.2018 v 08:30 ----------
Napsal Bara78;1443439
Snažila jsem se prokousat informací co jste napsal :) Každopádně, náhrada škody jednatelem byla primárně zřízena pro možnost využití ze strany orgánů oné společnosti. Vy jako věřitel společnosti musíte žalovat společnost. Vám má být, ve své podstatě, jedno kdo je jednatel. Ano je spousta s.r.o. kde je jednatel zároveň vlastník, ale i spousta s.r.o. kde ne. Ale to na věci nic nemění. Moc jsem nepochopila "zvýhodňování věřitele" to se používá až těsně před konkurzem nebo insolvencí. Platit faktury atp. mimo pořadí, jak došly je naprosto běžné a normální. Jinak to, že milenka má Mercedes nevadí, resp. pokud jezdí milenka v Mercedesu, tak to neznamená, že je její. Podnikatel by byl blbý (resp. jeho účetní) pokud by kupoval Mercedes za hotové z kapsy. To nikdo normální neudělá. Buď je na leasing nebo operativní leasing kvůli odpisům a tudíž není majetkem společnosti. Milenky bývají "zaměstnány" ve společnosti na částečné úvazky a Mercedes mají ke "služebním účelům". Dál mluvíte o ins. správci. Pokud už je s.r.o. v ins. pak je na insolvenčním správci zda na jednatele podá TO pokud zjistí v účetnictví nesrovnalosti. Už není tak obvyklé, že se účetnictví "ztrácí", to je praktika 90tých let. Dneska jsou spíše jen dobré účetní a daňový poradci. Chápu Vás, ale výše popsaným jsem Vás chtěla spíše uvést do reality a obávám se, že nic jiného než primárně začít podáním platebního rozkazu na společnost, nebo přihlášky do ins., nezmůžete.
děkuji za názor, právě proto jsem se ptal, zda-li nastal díky novele nějaký průlom v praxi, ale asi nenastal. Nepoctiví vlastník jednatel, koupí prázdou schránku a posléze odložení do úpadku a možná vymění i milenku však co, když mu to pitomci zaplatí :) Jinak TO končí na mrtvém podě, max. když je tam hodně velká škoda tak rok podmínka, z toho mají podvodníci srandu.
11. 2. 2018 08:23:51
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328842
Zajisteni majetku? To bys musel mit pod palcem financni spravu ;)
11. 2. 2018 09:44:23
https://webtrh.cz/diskuse/jak-resit-poruseni-povinnosti-jednatele/#reply1328841
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit