To tady fakt není zákazník, který by ocenil spolehlivého senior programátora?

V návaznosti na diskusi To tu fakt nieje spolahlivy programator? se ptám - to tu fakt není zákazník, který by ocenil spolehlivého senior programátora? Ze skladby poptávek zde na webtrhu mi připadá, že spousta zadavatelů vůbec netuší co za řemeslo vlastně programování je. Co obnáší se ho naučit a jaký je rozdíl mezi někým kdo programuje půl roku a deset let. V horším případě tuší, ale zkouší jestli se nechytne někdo komu ve finále ze zakázky zůstane 150 Kč/hod. Pokud se má člověk neustále vzdělávat, tohle prostě provozovat nelze. Nemám nic proti méně zkušeným kolegům na juniorské úrovni, protože všichni jsme nějak začínali. Spíš mi vadí smazávání rozdílu v kvalifikaci ze strany zákazníků. Neberte to jako moji reklamu. Spíš se snažím o trochu osvěty. Co tedy můžete získat od juniora vs. seniora, amatéra vs. profesionála?

• Nepřestane s vámi komunikovat. Kolik se tady dá najít nářků na nedokončené práce, protože programátor přestal odpovídat? Opravdu si myslíte, že se vám vyplatí když se na vašem projektu vystřídá několik levnějších programátorů? Že neutrpí kvalita projektu? Nehledě na vaše nervy a ztracený čas, který musíte věnovat opakovanému hledání a zaškolování.
• Zkušenosti dané praxí a schopnosti architekta. Ne vždy zákazník přesně ví co chce a nemá jasné zadání. Zkušený vývojář vidí více dopředu a je schopný vám zpracovat detailnější specifikaci. Nasměrovat vás lepším směrem, což ve výsledku ušetří peníze.
• Širší rozhled a znalost více technologií. Víte, že neexistuje jen PHP a MySQL? Že pro váš projekt může existovat vhodnější a efektivní řešení a technologie? Že neexistuje jen monolitická architektura aplikace?
• Profík se nestydí za svou práci a dá vám práva do repozitáře. Získáte přehled o probíhajícím vývoji.
• Víte, že existuje i agilní přístup vývoje? Že se někde něco tři měsíce nevaří pod rouškou tajemství, abyste následně zjistili, že jste vlastně chtěli něco trochu jiného?
• Čistota kódu, psaní testů, menší chybovost, dokumentace. Když už dojde na změnu programátora, po lepším se vždycky práce lépe a rychleji přebírá. Dost kontroverzní bod, protože testy a dokumentaci musí zákazník zaplatit a to se mu často nechce.
• Člověk s dlouhou praxí má často kolem sebe vykrystalizovaný okruh spolehlivých kolegů, kteří se specializují na jinou oblast a jsou schopni vypomoci.

Zdůrazňuji, že jsem se nechtěl dotknout např. juniora který je spolehlivý, pečlivý a má zápal pro věc. Takové lidi já naopak velice oceňuji a rád s nimi spolupracuji.

Vzpomínám na svou první a poslední reakci na poptávku, měl jsem pár týdnů volna a řekl jsem si, že si tady přivydělám jednou zakázkou. Slušně sepsaná zakázka, cenově odhadem tak 7-8 tisíc Kč, měl jsem čas a nemusel bych na to spěchat, tak jsem nabídl zhotovení za 5k, ale s takovým tím pocitem, že je to na hraně a kdyby mi napsali - dáme Vám jen 4900, odepsal bych ne děkuji. Po několika zprávách mi napsali, že to nechají dělat nějakého jiného programátora za 2 tisíce..V ten moment jsem pochopil, že tady na webtrhu vládne nejnižší cena.. kvalitu nebo spolehlivost drtivá většina nehledá (nebo možná jak píšeš drtivá většina vidí "programátor za 99/hod a programátor za 400/hod, kde je sakra rozdíl? Nebudu hloupý, beru to levnější, vždyť to jde naprogramovat určitě jen jedním způsobem) a tak jsem se přizpůsobil, když potřebuji něco levně udělat jdu na webtrh.

Třeba já jsem se tu na poptávky programování už vykašlal a dal jsem raději na doporučení firmy, se kterou pracujeme na marketingu. Tenkrát mi přišlo asi deset nabídek, ale všechny opravdu tragické (alespoň podle referencí zveřejněných na webu).

A vy se divite? Kdyz nekdo bude mit potrebu nekoho poctive zaplatit, tak nepujde na WT(bez urazky), kde je inzerce zdarma a je to takovy IT public, ale bude hledat pres doporuceni jinych nebo rovnou veme agenturu s prestiznim jmenem. Sleduju to tu par let a kdyz uz je tu neco dobre placene, tak to vetsinou ma nerealny termin, ptz predchozi realizator vybouchl a uz je za 5 min 12... za ty roky jsem sice par lepsich videl, ale byly to jednotkyParkrat jsem zkusil reagovat a pri prekroceni ceny $10/h uz bylo mizivy procento zpetnych reakci. A to jsem psal jen na ty, co vypadaly jako prestiznejsi.

Taky nechci nikoho urážet a není to jen tady, ale na všech podobných portálech a napříč obory ... zkrátka, setkávají se VĚTŠINOU amatéři bez peněz a znalostí na obou stranách - jedna strana má pár korun na tu svou zakázku, a druhá je za těch pár korun ochotna udělat cokoliv :-) Vznikají paskvily, ale možná jsou tak obě strany spokojeny. Jedna to má levně, skoro zadarmo, a druhá si vydělala tři stovky.Opravdový byznys se dělá prostě jinak a jinde. A jak řikám, nejde zrovna jen o WT.

Já jsem zde na WT ( je to již delší doba...pár let) scháněl programátora a měl jsem stěstí, dodnes spolu spolupracujeme. měl jsem tenkráte požadavek abychom byli oba ve stejné lokalitě a dodnes to vidím jako výhodu, přeci jen když dá člověk kávu, pokecá i o jiných věcech než jen NET tak se pak komunikuje lépe vždy.Rozhodně to je ale o povaze na obou stranách. :o)

Webtrh se stál mimibazar pro IT.Za těch 9 let, co zde jsem, mám dobré zkušenosti jen se 4 klienty.A to 2 z nich mě nevyužívají jako programátora.Se 3. klientem jsme nejdříve dělali marketingové věci a přerostlo to k programování. Poslední byl kdysi klient, který neměl problém platit za programování - faktury proplacené do druhého dne.Zbytek je / byl o hádkách, že ty peníze si nezasloužím nebo když se dělali nadpráce, tak nebyla chuť platit, protože to nebylo dohodnuto apd. - spíše to byly kécy o tom, jak je podvádím atd. To, že viděli výsledky či pokrok ve vývoji nebylo směrodatné. To, že mám platit účty taky nebyl důvod, proč mi platit.Takže jsem se tak nějak zavázal nebrat nic z webtrhu.

Když jsem si přečetl úvodní příspěvek, tak jsem si řekl, že to je jak stesky taxikářů, a to jsem si ještě nevšiml, že to napsal taxik.

Taky jsem se na WT vykašlal, na inzeráty psali snad jen s prominutím socky. První a poslední otázka vždy: "Kolík to bude stat?" nebo "Kolik za hodinu?" Né, že by se zeptali, na hotové projetky popř. zdrojáky, jak dlouho to trvalo, atd.. A nemyslím si, že 350 - 400/h je nějak extra hodně. S tím, že musím jako každý jiný platit za bydleni, školu(ano rozhodl jsem se jít na VŠ), vzdělávání se i mimo školu, software, jídlo, dopravu, atd... Hlavně, že chtějí web ala Alza za 2000Kč a do týdne hotový. Nejlepší je vidět post od někoho kdo ti psal a zmizel k někomu "levnějšímu" ve stylu "programátor neodpovída, jak to řešít?"

Ano, jsem taky jeden z tech předrazenych programatoru s prumernou sazbou okolo 400/h Za posledni roky mi nekolik klientu, vetsinou na jaře uteklo... Prý "oni" jsou proste lepsi, rychlejsi, levnejsi a flexibilnejsi... A téméř každý z tech klientů se na podzim vrátil, s vetsi pokorou a respektem nez predtim. Prosťe lidi sami musi pochopit koho potrebuji, nejsme parta za kterou lidi prijdou pro prvni web, ale az v okamziku, kdy jejich web nekdo polozi na dno nebo se ukaze že né na všechno existuje plugin pro Wordpress. Jinak problem v hodinove sazbe je ten, že tu vysokou vyzaduji I neschopni aproto to neni relevatni meritko zkusenosti jako napr. reference.

...

Napsal Jiří Šubr;1414637

400 Kč/hodin je pořád málo. V běžné IT firmě pokud jste pokročilý nebo senior peníze startují na 50-60k za měsíc a to je opravdový start. Jako freelancer musíte mít víc, protože řešíte spoustu věcí kolem, nemáte dovolenou a další výhody, takže aby se vám to vůbec vyplatilo, musíte mít nejmíň 80k/měsíc.

To jsme při 120 hodinách za měsíc kolem 666 Kč/hod. A to jak píšu je fakt nějaký nutný minimum, zdůrazňuju pro zkušeného programátora, ne nováčka. 120 hodin dávám proto, protože celou dobu nebudete dělat jen pure programátora, ale taky support a vyjednávání zakázek, spousta jich neklapne atd..

Taky si myslím, že to u zkušeného profesionála v zaměstnaneckém poměru startuje na 50k, a to je ještě "almužna", pokud se bavíme fakt o profících.Potom na volné noze to samozřejmě musí být o něčem jiném (což by mělo být vždy a všem), takže hodinovka fakt nemůže být jak u skladníka :-)

Ono to neni jen o WT. Tohle je prostě stav myšlení klientů/zamětnavatelů/firem - obecně čechů, co si nechaj vrtat koleno pro každou korunu.I stav ekosystému vývojářů a jejich práce.Všichni tlačí přirozeně na cenu a pak se diví, že se jim domeček z karet hroutí při každém sebemenším zásahu. - testy nepotřebujem- zadání na pár odstavcích- nikdo neví co nezdokumentovaný kód dělá, ani vývojář- potřebujeme to co nejrychleji- co nejlevněji- programátor otevírá photoshop- je to pro náš byz klíčové. "je tam chyba" (žádný další info)- prosíme cenovou kalkulaci- je to jednoduchý zásah na pár hodin- udělejte to podle www.xyz.com (sakra co vy víte, co je za tím za architekturu a let vývoje?)Nakonec šťastnej děláš za hodinovku automechanika ze zapadlé vesničky (čast jejich práci).Pokud všechno výše neplatí, narazíš na klientovu zeď, že to tak nechtěl, přestane komunikovat s tim, že nekomunikuješ. Nebo to rovnou s čistým svědomím ukradne.Ale i tady se dají nají rozumné poptávky. Takoví klienti jsou spokojení se stávajícím stavem od současného vývojáře a nebojí se investovat dál. Pak ti dojde, že si někdo váží klíčové appky pro jeho byz natolik, že tě přeplatí i dvojnásob, nechá si poradit, vše ideálně pokrýt testy a neřeší, že mu oznamuješ, že od příštího týdne tu nějakou dobu nebudeš.Tím si musí projít asi všichni kontraktoři. Lekce pro obě strany, ze kteých se lze poučit.EDIT:Za tohle nemůže Webtrh sám o sobě, je to prostě reprezentativní vzorek poptávek od lidí, kteří tomu dost často nerozumí. Ono ani IT firmy dost často neví co děláte. Takhle se chovají i firmy. Berou zakázky, který nejsou schopný vyřešit za dohodnutých podmínek a deklasujou vývojáře. Nebo něco přímo slíbí na fulltime, podepíšete kontrakt ve kterém je konkurenční doložka, že to nebudetete dělat pro nikoho jinýho, vemete si svůj vercajk (vyplývá ze smlouvy) a dostnete na hodinu o třetinu míň toho, co má automechanik - toho co jste si řekli jako minimum. Nehledě na kód, který vidíte až v provozu, čas pro vzdělávání se, workflow atp. + zaverzovaní vendoři je fakt na útěk z bohaté akciovky.A pak se klienti a firmy diví, že nemůžou sehnat lidi na úsměvný benefity, který nepotřebuješ a seženou většinou bastlíře.Tenhle přístup se pak promítá i do chování vývojáře. Vyhořel jsem 2x za 10 let praxe, než jsem poznal svojí cenu, co mě baví a čeho jsem schopen, takže vim o čem píšu.

Napsal smrtka;1414621

....

Sleduju to tu par let a kdyz uz je tu neco dobre placene, tak to vetsinou ma nerealny termin.

...

Např. https://webtrh.cz/388223-inzertni-portal-admin-app-android to si opravdu zadavatel myslí, že max. za 2 měsíc dostane plně funkční specifický inzertní portál s administraci, iOS a Android app vč. designu? ...

Napsal SNIDI;1414680

Např. https://webtrh.cz/388223-inzertni-portal-admin-app-android to si opravdu zadavatel myslí, že max. za 2 měsíc dostane plně funkční specifický inzertní portál s administraci, iOS a Android app? ...

Taky jsem na to koukal. To je ten lepší případ. Pokud pochopí, že je to běh na delší trať za vyšší cenu a potřebuje tým, tak má šanci dostat do provozu nějaký základ začátkem příštího roku.