Pochopil som spravne popatvku ?

3. 7. 2011 15:05:17

Ked sem tam prechadzam poptavky tu na webtrhu nejde si nevsimnut podobnych zadani ako

tato lukrativna ponuka http://webtrh.cz/142822-hledame-nove-vznikajici-projekt-grafiky?p=672619#post672619

Pokial som spravne pochopil a sedliackym rozumom si to spocitam tak zadavatel chce na ukazku mojich zrucnosti (ci to vobec dokazem) jeden clanok zdarma na posudenie, za ktory mi da prislub ze mi neskor zaplati.

Potom ked usudia, ze to zvladnem chcu dalsi clanok zdarma aby posudili ci to zvladnem aj druhy krat.

A ked nahodou ano tak mi to zaplatia a dostanem tucny bonus.

Ked nie tak sa podakuju a clanky neuverejnia, mozno:)

Tomu prvemu testu este rozumiem, zmysel toho druheho uz mi unika. Vyzaduju len profikov, takze by ma zaujimalo, ale uprimne kolegovia, reagovali by ste na takuto poptavku ?

3. 7. 2011 15:05:17

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651712

Václav Dušek

(78 hodnocení)

3. 7. 2011 15:11:17

Vzhledem k "hodnoceni" zadavatele bych velmi zvazoval ucast v tomto "vyberovem" rizeni.

Bud si vybere na zaklade hotoveho portfolia, ktere od vas dostane, a nebo bych se neucastnil...

3. 7. 2011 15:11:17

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651711

J.Čakloš

(136 hodnocení)

3. 7. 2011 15:13:07

Ja osobne by som určite nereagoval - po prvé je to strašne zavádzajúce a vzhľadom na tohto konkrétneho užívateľa už vôbec nie ...

3. 7. 2011 15:13:07

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651710

S.P.

(52 hodnocení)

3. 7. 2011 15:17:47

Ano je to takové zvláštní, nicméně jsme se také setkal s tím že první článek od autora byl super a pak šla kvalita rapidně dolů. Proto si vždy domlouvám to, že článek mohu odmítnout pokud nesplnuje požadavky.

3. 7. 2011 15:17:47

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651709

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

3. 7. 2011 15:30:25

Mě zase zarazilo, že se poptává grafik, který bude psát o kódování. To je něco jako zedník, který by měl psát o pokrývání střech. Tedy ještě umět psát a umět vše vysvětlit, což nebývá samozřejmost. Dotyčný hledá prakticky 3 osoby v jedné - grafika, kodéra a pisálka, což je i při té výši odměny hodně odvážný požadavek.

3. 7. 2011 15:30:25

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651708

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

3. 7. 2011 15:31:43

Napsal S.P.;672757
Ano je to takové zvláštní, nicméně jsme se také setkal s tím že první článek od autora byl super a pak šla kvalita rapidně dolů. Proto si vždy domlouvám to, že článek mohu odmítnout pokud nesplnuje požadavky.

To beriem ako fer, ale tu sa uchadzac musi prehryzt dvomi kolami zdarma. I ked uz pri prvom presiel. Nezaplatit zlu pracu a odmietnut ju, beriem ako uplne normalny postoj zo strany zakaznika.

Toto mi skor pride ako spekulativny podvod na niekoho kto na to vobec zareaguje.

Zistujem len ci by niekto skutocne na urovni na taketo nieco reagoval, resp. co moze zadavatel podobnej poptavky ziskat za material :)

---------- Příspěvek doplněn 03.07.2011 v 15:35 ----------

Napsal Railbot;672762
Mě zase zarazilo, že se poptává grafik, který bude psát o kódování. To je něco jako zedník, který by měl psát o pokrývání střech. Tedy ještě umět psát a umět vše vysvětlit, což nebývá samozřejmost. Dotyčný hledá prakticky 3 osoby v jedné - grafika, kodéra a pisálka, což je i při té výši odměny hodně odvážný požadavek.

Grafik+koder nie je az taka rarita. Vela freelancerov poskytuje aj nakodovanie designu. Co si myslim ze sa nevylucuje. Podla mna dobry designer musi ovladat HTML+CSS aspon teoreticky idealne prakticky. Ved tam to aj smeruje, pokial robis v FW vies o com hovorim :)

No ale ta trojkombinacia je uz vela, to je fakt :)

3. 7. 2011 15:31:43

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651707

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

3. 7. 2011 18:17:39

Napsal pa3ick;672763
Grafik+koder nie je az taka rarita. Vela freelancerov poskytuje aj nakodovanie designu. Co si myslim ze sa nevylucuje. Podla mna dobry designer musi ovladat HTML+CSS aspon teoreticky idealne prakticky. Ved tam to aj smeruje, pokial robis v FW vies o com hovorim :)

Rarita je grafik, který kódování rozumí tak dobře, že o něm může i psát. Takových lidí moc neznám, vlastně asi žádného. Toto jsem měl na mysli, nic jiného.

3. 7. 2011 18:17:39

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651706

Petr Široký

(26 hodnocení)

5. 7. 2011 22:34:29

Ta nabídka je strašně nevýhodná - i když ta částka není na poměry článků špatná, přemýšlejte se mnou - musíte nejdřív ten design udělat (za předpokladu že nemáte velkou zásobu nepoužitých designů, co za něco stojí, protože designy pro klienty vám těžko povolí takhle předvádět), potom nakódovat, a pak teprve o tom ještě napsat. Je pravda že nevím jak kvalitní ty designy mají být, ale nemyslím že mají očekávání typu "co dům dá", ale že chtějí jistou kvalitu.

@Raibot: Tohle není žádná rarita. Momentálně na twitteru proběhl menší boj o to, co je webdesignér - má to být člověk, co má umět návrh nejen vytvořit, ale i nakódovat. Sám si troufnu takový článek napsat, protože v něm jde o to, aby výsledek dobře fungoval v prohlížečích, nemá jít o komplexní přehled čeho se vyvarovat. Články nejsou příručka kterou si koupíš v obchodě (čímž se snažím říct, že na to aby někdo napsal něco dostatečně kvalitního prostě nemusí být profesionální kodér se znalostmi všemožných situací, co mohou nastat - v rámci mezí), takže jsem přesvědčen že bych dokázal jen v kontaktech co mám najít takových 10-20 lidí co by to byli schopni udělat. Spíš než umění dobře design nakódovat (což není nic tak komplikovaného) je to otázka literárních schopností takových autorů.

5. 7. 2011 22:34:29

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651705

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

6. 7. 2011 07:03:06

Napsal Petr Široký;673516
...

Jistě, ty bys při tom všem kódování a psaní byl schopný ještě složit i operetu, ale tu je řeč o běžných lidech, nikoli všeumělcích, kteří umí vše a dohromady nic. Článek od takového člověka by nadělal více škody než užitku.

6. 7. 2011 07:03:06

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651704

Mirek

(61 hodnocení)

6. 7. 2011 10:28:17

Zadání jako takové mi nepřijde extra nevýhodné. Je to prostě standartní zadání na větší zakázku. Možná u grafiků to není standartem, ale v ostatních odvětvích je to celkem normální. Např. jsi firma co nabízí ekonomický software a hlasíš se do výběrového řízení. Nejdříve obchodák věnuje svůj čas pochopení nabídky, následně si v případě zájmu vyzvedne zadávací dokumentaci. Pak mu nějaký čas zabere podrobné prozkoumání zadávací dokumentace a musí její obsah probrat s projektákem, konzultanty, případně programátory. Dalších x spalených člověkohodin, následně když seznají že je to pro firmu výhodné a možné tak se do výberovky příhlásí. Někdo musí pro potencionálního klienta připravit prezentaci a tu u něj odprezentovat - dalších x spalených člověkohodin. V případě úspěchu se postupuje do dalšího kola tj. předvádí se funkční demo přiohnuté na podmínky výběrového řízení. Opět to někdo musí nakonfigurovat a u potencionálního klienta odprezentovat. Dalších x hodin v ..... A zatím tvá firma stále nic nevydělala, jen propálila x desítek hodin řady lidí...

6. 7. 2011 10:28:17

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651703

Marek

(26 hodnocení)

6. 7. 2011 10:32:14

Jednoduché řešení. Na obdobné poptávky nereaguji. Poptávka typu chci logo, k tomu web, kompletní logomanuála ale rozhoduje cena a rychlost vs kvalita. Takže můj selský rozum mi zase říká. Aha, takže chce profi práci, nejlépe si vymýšet co nejvíc kravinek, ale platit se mi moc nechce. Poptávky tohoto typu by zde neměli co dělat. Bohužel tu jsou. Málo kdo, si zaplatí kvalitní práci. Takže už sem chodím jen pro informace a poklábosit nad neřešitelnými problémy. Ne kuli poptávkám.

6. 7. 2011 10:32:14

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651702

Petr Široký

(26 hodnocení)

6. 7. 2011 12:02:32

Napsal Railbot;673557
Jistě, ty bys při tom všem kódování a psaní byl schopný ještě složit i operetu, ale tu je řeč o běžných lidech, nikoli všeumělcích, kteří umí vše a dohromady nic. Článek od takového člověka by nadělal více škody než užitku.

Jsi schopný se i normálně bavit, nebo jen sekat, když někdo naboří tvoje neexistující argumenty a dogmata? Pak vůbec nemusíš reagovat, pokud mi nevěříš, nebo jsi opravdu přesvědčený že neexistuje člověk, co by mohl psát takové články. Existuje řada schopných lidí co umí jednak tvořit design a zároveň kvalitně kódovat, kteří by o tom zvládli psát. Nezapomeň poslat další dětinskou reakci, která se zaměří jen na urážení a celkově bude mít nulovou vypovídací hodnotu.

6. 7. 2011 12:02:32

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651701

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

6. 7. 2011 12:24:08

Napsal Petr Široký;673640
Jsi schopný se i normálně bavit, nebo jen sekat, když někdo naboří tvoje neexistující argumenty a dogmata? Pak vůbec nemusíš reagovat, pokud mi nevěříš, nebo jsi opravdu přesvědčený že neexistuje člověk, co by mohl psát takové články. Existuje řada schopných lidí co umí jednak tvořit design a zároveň kvalitně kódovat, kteří by o tom zvládli psát. Nezapomeň poslat další dětinskou reakci, která se zaměří jen na urážení a celkově bude mít nulovou vypovídací hodnotu.

Už několikrát jsem ti psal, abys na mě pokud možno nereagoval. Diskuzi s tebou vést nemíním, bohužel se do každé ihned kýbluješ. Nemám tě rád a vůbec nemám problém dávat ti to najevo, to je celé.

6. 7. 2011 12:24:08

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651700

Petr Široký

(26 hodnocení)

6. 7. 2011 12:30:34

Napsal Railbot;673647
bohužel se do každé ihned kýbluješ.

Nekýbluji se do tebe, vidím přesný opak. Nemám důvod ani zájem tě urážet nebo ti nějak škodit - jediné co jsem udělal je že jsem slušně napsal svůj názor, protože s tvým nesouhlasím. Nevím co jsem ti udělal, že mě zřejmě nenávidíš tak moc, že namísto toho abys normální, neškodný příspěvek přežil, se snažíš do mě kopat, ale doufám že sis tak aspoň trochu ulevil.

Pokusím se tedy na tebe reagovat jen v případech, kdy mě to zajímá, protože za předpokladu že tě svým příspěvkem nějak neohrozím (nevím, snažím se přijít na nějaké slovo), jistě bys mohl být té dobroty a buď reagovat civilizovaně, nebo vůbec. To je jen rada, ne příkaz. A taky poslední příspěvek ode mě k tomuto tématu, nechci zbytečně rozvíjet OT.

6. 7. 2011 12:30:34

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651699

vmoutvic

6. 7. 2011 13:13:16

Nejsem designér, takže tuto konkrétní poptávku těžko hodnotit, ale... To že si chce poptávající prověřit schopnosti a znalosti budoucího tvůrce nepovažuji za špatné. Otázkou však je, co ve finále poptává a co za to nabízí. Pokud chce někdo 6 - 8 článků k designům a 2 chce vlastně zadarmo na zkoušku, tak mi v hlavě zvoní varovný zvoneček. Mám mu udělat třetinu či čtvrtinu práce jen tak? Přihlásí se jim dost lidí, z jejich výtvorů těch 6 - 8 článků vyberou hned v prvním kole a mají vystaráno. Email typu "sorry jiný byli lepší" není problém napsat. Navíc za zkouška je nepoměr k tomu, co mohu od poptávajícího následně získat. Kdyby za těmi čísly byly nuly (60 - 80) tak bych do toho šel, jinak nikdy.

Dělám vývoj SW. To, že zákazník chce ověřit programátorské schopnosti nějakým testem, považuji za normální. Když však po mě požadovali test v rozsahu cca. 8 hodin nad zadáním, které se dá následně dobře prodat, tak to nepřichází ani v úvahu. (A že jsem se s tím setkal.) Musím mít "jistotu" (úplná nebude nikdy), že ten řešený úkol následně nikde neprodají. Pozor na takové "vychytralé".

6. 7. 2011 13:13:16

https://webtrh.cz/diskuse/pochopil-som-spravne-popatvku/#reply651698

Pro odpověď se přihlašte.

Přihlásit