Ivo Lukačovič přiznal manipulaci s výsledky vyhledávání

6. 8. 2007 15:57:04

Ivo Lukačovič dnes na svém blogu potvrdil, že na určitá slova nejsou výsledky vyhledávání zcela přirozené. V některých případech jsou na prvních pozicích umístěny projekty Seznamu. Tyto odkazy navíc nejsou nijak odlišené od přirozených výsledků.

IL na blogu píše:

V souvislosti s fulltextem se objevili spekulace, zda se náš fulltext chová transparentně a zda jsou zobrazované výsledky naprosto organické, to jest bez lidského zásahu. Odpovídám, že se nechová transparetně. Na určitá klíčová slova ve fulltextu propagujeme naše vlastní služby Sreality, Sauto, Sbazar, Spráce a podobně. Jedná se však o propagaci našich vlastních služeb na relevantní klíčová slova, a takový přistup považujeme za naprosto legitimní.

Co na to říkáte? Je podle vás takové chování ok?

... a ještě několik souvisejících odkazů:

Podvržené výsledky hledání na Seznamu (Retal, blog.webtrh.cz)
Seznam podvádí ve výsledcích fulltextového hledání (internet.blog.lupa.cz)

6. 8. 2007 15:57:04

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15800

Petr Stribny

(7 hodnocení)

6. 8. 2007 16:09:58

Myslím, že Seznam má právo si propagovat vlastní služby. Vydávat své servery za přirozené výsledky fulltextu je už ale trošku moc. Byl bych např. pro podobný formát, který měl kdysi Google.

6. 8. 2007 16:09:58

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15799

Petra Větrovská

(3 hodnocení)

6. 8. 2007 16:35:34

Já myslím, že je to naprosto OK. Kdyby to nedělali způsobem, jakým to dělají, museli bychom se dohadovat nad tím, že je nefér, že Seznam zná přesný vzoreček pro výpočet pozice a tudíž může snadno zajistit, aby potřebná kritéria pro první pozici splnil - anebo bychom se naopak dohadovali nad tím, jestli ten vzoreček Seznam náhodou neupravuje podle svých projektů. Zkrátka je to úplně jedno, jak se tam ty Seznamácký projekty dostanou, vždycky se budeme dohadovat. Uměli si to zařídit, patří jim to, ať tam jsou.

6. 8. 2007 16:35:34

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15798

jilm

(1 hodnocení)

6. 8. 2007 16:44:45

Naprosto se mi to nelíbí, ale divím se, proč tam Seznam nějakou tu notičku nevloží. Ono to je totiž asi úplně jedno, pokud někde bokem budou dvě slovíčka označující odkaz jako speciální nebo i pokud by to třeba bylo na jinak barevném pozadí - žádný takový malý krok s uživatelem určitě nic neudělá - buď si toho vůbec nevšimne nebo to nepochopí. Odkazy Seznamu navíc jsou relevantní, takže mu to ani nepříjde. Kritika by utichla a nic by se vlastně nezměnilo.

Přemýšlím, do jaké míry to je prospěšné pro Seznam. Google tvrdíval, že pro něj nemá smysl uměle prosazovat vlastní služby, protože uživatel na něj chodí pro nejlepší možnou odpověď a pokud jeho služba nebyla algoritmem vyhodnocena jako nejlepší, pak asi ani není a její zvýhodnění poškodí spokojenost uživatelů. Dnes Google do výsledků pustil kdeco ze svého balíku služeb od map, přes finance až po YouTube, na otevřenost s kompletováním své portálové nabídky zapomněl. A uživatelům je čistota fulltextu asi docela dost jedno. Dost se divím, že takový ústup zaznamenaly neoznačované či málo zřetelně označované placené výsledky, proč se dnes reklama většinou dost striktně odděluje. Relevance reklamy se dá jistě měřit a možná ještě lépe než webových stránek. V mnoha oblastech je navíc pořadí určené jen velmi divokým SEO, kdy desítky obdobných služeb soupeří v tom, kdo si koupí více zpětných odkazů, tedy stejně je výsledné pořadí dáno objemem investovaných peněz. Asi nejsem originální, ale stále nerozumím, proč se vyhledávače v tomhle směru chovají tak puritánsky.

6. 8. 2007 16:44:45

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15797

toshi

(4 hodnocení)

6. 8. 2007 18:47:30

Napsal jilm;9469
...na jinak barevném pozadí - žádný takový malý krok s uživatelem určitě nic neudělá.

Imho jakékoliv zvýraznění ve výsledcích fulltextu funguje pozitivně, no i když... Nicméně celý tenhle humbuk je naprosto absurdní, jedinej kdo tu brečí je část seo optimalizérů jejichž práce tím ztrácí na hodnotě. Trpí uživatel ? Nikoliv.

6. 8. 2007 18:47:30

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15796

jirin

(5 hodnocení)

6. 8. 2007 18:57:22

Nechápu tuhle nafouknutou bublinu - seznam má svůj fulltext, propaguje na něm své služby, cj na tom špatného je to soukromá společnost porpagující své věci. To je pomalu stejnéjako byste na webu dávali reklamu na svůj druhý projekt a někdo si stěžoval, proč tam nedáte reklamu na jeho projekt...

Něco jiného by bylo pokud by už seznam i na atlas dodával takto svoje projekty, což nečiní...

6. 8. 2007 18:57:22

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15795

jilm

(1 hodnocení)

6. 8. 2007 19:06:47

Napsal jirin;9474
Nechápu tuhle nafouknutou bublinu - seznam má svůj fulltext, propaguje na něm své služby, cj na tom špatného je to soukromá společnost porpagující své věci. To je pomalu stejnéjako byste na webu dávali reklamu na svůj druhý projekt a někdo si stěžoval, proč tam nedáte reklamu na jeho projekt...

Něco jiného by bylo pokud by už seznam i na atlas dodával takto svoje projekty, což nečiní...

Na antimonopolní zákonodárství se sice dá dívat různě, ale rozhodně není nepřirozené, když někomu zneužívání dominantního postavení vadí. Samozřejmě to je otázka hledání míry, ale jako téma pro diskusi to je naprosto v pořádku.

6. 8. 2007 19:06:47

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15794

jirin

(5 hodnocení)

6. 8. 2007 21:34:46

Napsal jilm;9476
Na antimonopolní zákonodárství se sice dá dívat různě, ale rozhodně není nepřirozené, když někomu zneužívání dominantního postavení vadí. Samozřejmě to je otázka hledání míry, ale jako téma pro diskusi to je naprosto v pořádku.

Ne se nezdá, že je Seznam monopol, jasně je jednička portálová, ale Centrum a Atlas využívá stále dost lidí. Fulltext, tam bych o monopolu vůbec nemluvil, kor s příchodem Google. Dle mě by zneužití monopolu zkátka bylo pokud by jak jsem psal, rval ty vysledky i na Atlas.

Dle mě je to opravdu tak, jak jsem psal s těmi bannery, Seznam nám nabízí fulltext gratis, a propaguje na něm aspoň své služby. Tj opravdu, jak by nám někdo číkal, proč nemá reklamy zdarma on na mém webu:) Ale to už jsem tu psal no:)

6. 8. 2007 21:34:46

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15793

Jiří Herník

(22 hodnocení)

7. 8. 2007 08:59:27

Ano, seznam ma nejvetsi podil na poli vyhledavani v CR.

Mimochodem diky tomu, ze takto "zneuziva" teto pozice znamena ze je zaroven jednickou na trhu realitnich serveru, jednickou na trhu ojetych automobilu.

A pokud se mu tohle nezarazi, je jen otazkou casu, kdy si poridi nejvetsi obchod s mobilama, nejvetsi obchod s elehtronikou, nebo cimkoliv jinym. Tim padem dostane u velkoobchodu nejlepsi nakupni ceny a veskerou konkurenci proste prevalcuje.

Je to jako by Telecom nabizel sve ADSL jako podminku k tomu, ze si muze nekdo poridit ADSL od nekoho jineho.

Jinymi slovy nedal by konkurenci stejne podminky jako vyuziva sam. A to je presne to co seznam dela - nedava moznost koupit si prvni pozici na slovo reality, a neexistuje ani zadna jina moznost jak se tam dostat, protoze tam sedi sreality.cz

A predstavte si, ze udela to stejne se slovem mobil, koupit mobil, mobilni telefon atd... to se vam asi taky nebude libit (vidim ze mate v podpisu mobily)

7. 8. 2007 08:59:27

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15792

Rypi

(13 hodnocení)

7. 8. 2007 11:31:11

seznam nepoužívám, ale kdyby si nahoru dali barevný rámeček a do něj své služby, bylo by to lepší. Pokud bych zadal třeba "mapy" a nahoře odděleně by byli Smapy a kus pod tím ostatní výsledky by bylo lepší :)

7. 8. 2007 11:31:11

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15791

Pette

(2 hodnocení)

7. 8. 2007 11:40:53

no a? sukromna spolocnost moze robit vsetko, co neprokracuje zakony a ustavu.

to, ze na iste slova dava prve svoje sluzby je uplne logicke, vy snad vidite v autosalone BMW vystavene na podstavci Audi?

a aky monopol? preboha!

dostali sa tam sami, ako sukromna spolocnost. Ked ste taki chytri, zalozte lepsi vyhladavac...

Napsal rammi;9507
Jinymi slovy nedal by konkurenci stejne podminky jako vyuziva sam. A to je presne to co seznam dela - nedava moznost koupit si prvni pozici na slovo reality, a neexistuje ani zadna jina moznost jak se tam dostat, protoze tam sedi sreality.cz

A predstavte si, ze udela to stejne se slovem mobil, koupit mobil, mobilni telefon atd... to se vam asi taky nebude libit (vidim ze mate v podpisu mobily)

a? opakujem predosle vety.

7. 8. 2007 11:40:53

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15790

jilm

(1 hodnocení)

7. 8. 2007 12:24:15

Napsal Pette;9527
no a? sukromna spolocnost moze robit vsetko, co neprokracuje zakony a ustavu.

Přesně tak. A zneužívání dominantního postavení je řešeno zákony, které tento případ nepochybně nepostihnou, jelikož je to příliš jemná věc. A pak tu je ještě další věc - "správnost". Stejně jako Seznam má pravděpodobně právo dělat to, co dělá, má každý právo to okomentovat jako špatnou věc a zákazníci mají právo protestovat, že jim Seznam nekale konkuruje.

7. 8. 2007 12:24:15

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15789

jirin

(5 hodnocení)

7. 8. 2007 12:26:57

Napsal rammi;9507
A predstavte si, ze udela to stejne se slovem mobil, koupit mobil, mobilni telefon atd... to se vam asi taky nebude libit (vidim ze mate v podpisu mobily)

Ano nelíbilo by se mi to, ale co řešit je to jejich právo, je to soukromá společnost, jak psal Pette. Kupodivu jsme se divil, ze na mobil nepropaguje smobil.cz, jsem se na to před chvíli díval:-) Monopol je když člověk nemá prostě už jinou volbu, Seznam nevyužívají všichni využívá ho většina, lidi mají určitě volbu jít jinam, to se s ADSL nedá srovnávat, pokud vím, tam ani jiná volba nebyla.

7. 8. 2007 12:26:57

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15788

Martin

(36 hodnocení)

7. 8. 2007 12:51:06

Ivo Lukačovič před malou chvíli zvěřejnil na svém blogu spot Ve fulltextu budeme označovat naší vlastní propagaci.

Původní příspěvek z jeho blogu zmizel.

7. 8. 2007 12:51:06

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15787

jirin

(5 hodnocení)

7. 8. 2007 13:19:27

Napsal Martin;9538
Ivo Lukačovič před malou chvíli zvěřejnil na svém blogu spot Ve fulltextu budeme označovat naší vlastní propagaci.

Původní příspěvek z jeho blogu zmizel.

Teď by mohl seznam zoptimalizovat všechny své weby co nějlépe pro jeho fulltext a bude ještě větší humbuk:)

7. 8. 2007 13:19:27

https://webtrh.cz/diskuse/ivo-lukacovic-priznal-manipulaci-s-vysledky-vyhledavani/#reply15786