Petr Jeník

Tak do mě :)

a tak mě napadá, co furt máš s těma rankama? ;) Co jsem tady tak sem se dozvěděl spoustu podnětných věcí:
ranky jsou k ničemu
"patičková katastrofa" je taky k ničemu
návštěvnost je k ničemu
abys mohl něco optimalizovat tak musíš minimálně hackout komp developerům seznamu, protože když nevíš kolik procent mají jednotlivé váhy tak seš prakticky nula
takže závěrem bych to viděl následovně
ideální web je ten s zanedbatelných rankem, prakticky s několika odkazy umístěnými někde uprostřed textu na webech s tajnou návštěvností(kdyby tam byl moc velký rank, tak to určitě dělá nějaký idiot co se honí za ranky, s návštěvností je to podobně), dělal ho nejlépe plaváček a na jednu návštěvu dělá alespoň dvě objednávky

doufám, že je to přesné!

doufám, že je to přesné!

Nejpřesnější :)

Tak u tebe si uz clovek zvykl, ze tvuj styl psani je konfrontacni. :) Nic proti tomu.
Ale nekdy jsi az prilis zaslepen vlastni virou v neomylnost. V tom clanku jsou rekneme nepresnosti. Aspon ja si to myslim.
Bod 1. - domena je bud dobra nebo spatna. pokud bych stal pred rozhodnutim koupit domenu sperky.cz s rankem 10 a nebo domena sperky-stribrne.cz s rankem 90 hadej kterou koupim. Takze v domenach je to opravdu trochu jinak.
Bod 2. ano i ne. Zalezi na tom kdo ho kupuje. Pokud to kupuje pisalek, ktery chce psat PR pro treba placla.cz, tak je jasne, ze web s rankama ho bude zajimat vice. Naopak z pohledu obchodnika, ktery kupuje eshop na seriozni podnikani, tak ten bude spis koukat na to jaky ma shop historii, jak je udelany graficky, jakou ma navstevnost a nekde vzadu vezme v potaz ranky.
Bod 3-4 - tady souhlasim. Jen se uz modlim, aby vsechny ranky se staly neverejnym udajem a bude na tom svete razem klid. :)
bod 5 - tvuj demagogicky nastroj k oblbovani mas. http://odkazy.seznam.cz/ muze mit obrovskou navstevnost, rikam muze, ale pochybuji. Ale o to ted nebezi. Jde o to, ze pochybuji o tom, ze uzivatele vyhledavaji klikanim do jednotlivych kategorii. Pokud uz na ten katalog nejakym zpusobem dojdou (coz opravdu pochybuji) tak je praskne do oka to vyhledavaci pole. Takze si do nej cvicne napisu tvoje krimi zprávy a vyjedemi mi tato url: http://search.seznam.cz/?q=krimi+zpr...D=odkazy&mod=f pak si dojdu na seznam.cz a zadam tam krimi zpravy a vyjede mi toto: http://search.seznam.cz/?sourceid=sz...mi+zpr%C3%A1vy. Sice jsou to dve rozdilne URL ale vysledek je klasicky seznamacky SERP. Div se svete, tvoje teorie se prave zborila jak domecek z karet, nebot to jsou identicke vysledky. Cimz se dostavame ke tvemu prvnimu odstavci kde pises: Vyhledávače podle nich stránky ve vyhledávání neřadí a jestli k nim alespoň přihlíží, tak jen velmi velmi velmi málo.
No trochu jsi se v tom zamotal, protoze v jednom clanku jsi schopen prezentovat na jednu vec 2 ruzne nazory. No nevadi, to uz k tobe patri. :)
Zaver: ja ho delat nebudu, necht si kazdy udela zaver vlastni. :)

bod 1 - tvoje teorie je hezká, ale praxe je krapátek - vynecháme-li pochopitelně TOP domény - praxe je taková, že domény s ranky jsou dražší ať se ti to líbí nebo ne

bod 2 - ano i ano - web s nulovými ranky prostě dráž než stejný web s vysokými ranky neprodáš ani kdyby si se zbláznil. Nemůžeš porovnávat web idnes.cz s webem bambulajerry.info - web idnes.cz bude pochopitelně vždy dražší než bambulajerry.cz ať jsou ranky jakékoli, ale nemůžeš porovánvat neporovnatelené. Navíc praxe je jasná - weby s vysokými ranky se prostě prodávají dráž. To je fakt, na kterém prostě také nic nezměnš.

3,4 - klidně se modli

5 - jaký nástroj k oblbování? Ty jsi normální blázen :) - kategorii zpravodajství v katalogu odkazy.seznam.cz navštíví denně kolem 100 tisíc UIP, když jsem měl SR 70 tak mi z něj chodilo 50 lidí denně na web, když mi SR stoupl na 80, tak mi z něj chodí více než 500 UIP denně. Proč do toho motáš fulltext? Tenhle tvůj blábol jsem fakt nepochopil. Pochybuješ o doložených číslech a plácáš nesmysly.

Já závěr udělám: Když jsem se o tobě nedávno bavil s jedním člověkem, kterého jsi vytočil, tak jsem se tě celkem zastával za to, že máš občas svůj názor. Už to dělat nebudu. Své názory sice máš, ale jsi fakt blb :)

odkazy.seznam.cz - denně jej navštěvují stovky tisíc lidí

To jsem nevěděl. Zkusím tam hodit web a uvidím. Dík za info.

Pokud jde o výši s-ranku - při spuštění webu (SR0) bez návštěvnosti. Po "rozsáhlém linkbuildingu" SR60 - aktuálně před oficiálními stránkami a denně 2 konverze při návštěvnosti +/- 20 lidí. Obsah celou dobu beze změny.

Pokud jde o řazení podle ranků, tak tady je zajímavej článek http://www.domecekzkaret.cz/jak-je-to-s-temi-ranky .
Ale těžko říct, jestli je to stále aktuální.

Zastavat se me nemusis, uz jsem velkej kluk. :) Zvladnu se obhajit sam. Ze jsem blb, no nejsi prvni kdo to rika. Ale s tim jsem se naucil zit. :) K bodu 5 jen tolik, pokud si ho nepochopil, tak se ti omlouvam. Nekdy je tezke sledovat moje myslenkove pochody. :D Ale treba nekdo kdo to bude cist to pochopi, co tim chtel basnik rici.

K bodu 5 jen tolik, pokud si ho nepochopil, tak se ti omlouvam. Nekdy je tezke sledovat moje myslenkove pochody. :D Ale treba nekdo kdo to bude cist to pochopi, co tim chtel basnik rici.

Fakt jsem to nepochopil. Zkus mi to prosím ještě jednou vysvětlit. Co je špatného na tom, že jsem rád, že mi odkudkoli chodí na web hodně lidí a to jen díky vyššímu Sranku? Hodně znamená desetinásobný rozdíl při SR 80 oproti SR 70. Já se opravdu těším na to, až budu mít SR 90 a dělám pro to všechno co můžu. Pokud to bude znamenat opět desetinásobný nárůst návštěvníků tak super :)
A ty lidi opravdu chodí odtud a nikoli z fulltextu (odtud jich chodí také dost, ale o tom se nebavíme). Tak prosím - vysvětli mi to. Nějak polopaticky abych to pochopil i já. Díky

To je problem, to asi nedokazu. :) Ale zkusim to (byt uz jsme se na toto tema jednou nekde stretli)
Takze tvoje hypoteza vychazi z faktu (a treba je pravdiva), ze vyssi Srank ti umozni lepsi pozici v tom katalogu. Tohle muze fungovat, proc ne! Ale....
Pro zobrazeni tohoto razeni musim katalogem postupovat takto:
Krok 1 - http://odkazy.seznam.cz/
Krok 2 - http://odkazy.seznam.cz/Zpravodajstvi/
krok 3 - http://odkazy.seznam.cz/Zpravodajstvi/Deniky/
Krok 4 - odrolovat stranku na asi 20 pozici kde vidim tvuj web www.krimidoma.cz
Neverim, v dnesni dobe nekdo takto vyhledava. Proste neverim. Ale...
muzu tu udelat i takto:
Krok 1 - http://odkazy.seznam.cz/
Krok 2 - zadam do vyhledavaciho pole krimi doma
Krok 3 - dostanu tento vysledek: http://search.seznam.cz/?q=krimi+dom...D=odkazy&mod=f
A uz te vidim na druhem miste. Ale....
jdu na seznam.cz zadam krimi doma a dostanu tento vysledek: http://search.seznam.cz/?sourceid=sz...=&q=krimi+doma
Stejne jako ve vyhledavani v katalogu, je to proste SERP seznamu.
Co tim chci rict je to, ze pokud lidi hledaji tak ja si myslim, tedy pres vyhledavani, je tvoje honba za ranky zbytecna.
Na druhou stranu pokud lide proklikavaji pres menu katalogu je tvoje snaha jen mirne zbytecna protoze si na 20 miste (priblizne). Ale...
Opravdu jsem presvedcen o tom, ze lidi uz takto nevyhledavaji, protoze je to proste nepohodlne. Proc prochazet strukturou, kdyz si to muzu vyhledat.
To je ten propastny rozdil mezi tvym a mym pojetim. Ale tyka se to jenom tohoto katalogu seznamu.
Lip uz to fakt neumim vysvetlit. Proste zaver je, ze honba za ranky kvuli razeni v tomto kaalogu je zbytecna. Ale treba se pletu a lidi opravdu hledaji jak za starych casu.
Jinak navstevnost vs ranky. Divim se zrovna u tebe, ze si tady honis ego, ze tyhle veci jdou ruku v ruce. Neni to tak dlouho, kdyz jsi tady prodaval web zrudicky nebo obludy. Sam jsi se divil, ze tam mas obrovskou navstevnost. Ta navstevnost byla z FB pokud si dobre vzpominam. Takze i bez ranku lze dosahnou vyborne navstevnosti, protoze ti zafungoval dobre jiny zdroj provozu. Takze neplati primera zadne ranky = zadna navstevnost. I kdyz vim, ze jsi to prodaval s nejakym umele vytvorenym rankem s tim, ze si na to nasmeroval linky z tveho portfolia abys mohl mit lepsi cenu.
Tak asi tak. Nechci tady vytvaret flame, ale nekdy to je nutne.

Jenže kategorií katalogu s takovou návštěvností zas tolik není. A aby byla velká návštěvnost tak musíš dosáhnout velkého s-ranku což může být ve finále dost finančně náročné.

Je zbytečné na každý příspvěk reagovat tak utočně.

JerryBestie: Jarda myslí svůj web seznamzprav.cz, který je tam na první stránce někde uprostřed.

K honění SRanku - opět se zde může najít spousta lidí, co nebude souhlasit, ale dle mého názoru SRank a Pagerank hodnotí svým způsobem web. Čím větší je SRank a Pagerank, tím je web hodnotnější a odkaz z něj je hodnotnější taktéž, tudíž se takový odkaz pro seo (je-li i tématický) hodí ze všeho nejvíce.

Ale naprosto souhlasím s tímto článkem. Ať už pro prodej či pouze pro užitek pro své weby či klienty chci vyšší SRank.

Jarda myslí svůj web seznamzprav.cz, který je tam na první stránce někde uprostřed.

Myslím krimidoma.cz :)

Krok 1 - http://odkazy.seznam.cz/ - tam nejsem
Krok 2 - http://odkazy.seznam.cz/Zpravodajstvi/ - tam nejsem
krok 3 - http://odkazy.seznam.cz/Zpravodajstvi/Deniky/ - tam jsem - návštěvnost +- 100 tisíc UIP/den - z té cca 20 pozice cca 500 UIP/den pro mě - všechny tvé ostatní hloupé řeči se odvíjí od toho, že tomuto FAKTU nevěříš :)
Opravdu teď nemluvím o fulltextu - ten je pro mě také důležitý ale ne kvůli frázím "krimi doma" ani "krimi zprávy" (mimochodem na obě ty fráze jsem dost nahoře) - fulltext a výši ranků spolu nepsojuji - s výší ranků spojuji nezanedbatelnou návštěvnost z toho katalogu (které ty z nějakého pro mě nepochopitelného důvodu nevěříš, což z tebe v mých očích dělá hlupáka) a také výdělky v podobě prodeje odkazů.

Ale ono je jedno jaky web myslis. Ja se bavim o principu hledani. Ale pokud je to jak pises, ze 500 unikatu chodi k tobe na web pres odkaz, ktery nasli takto krkolomne, tak musim rict, ze jsem v soku.
A ano, v tom pripade je Srank nejdulezitejsi vec na svete. Je to proste stredobod celeho vesmiru. Presvedcil si me.
Skoncil jsem, uz dal nemuzu. :)))))))

Ale ono je jedno jaky web myslis. Ja se bavim o principu hledani. Ale pokud je to jak pises, ze 500 unikatu chodi k tobe na web pres odkaz, ktery nasli takto krkolomne, tak musim rict, ze jsem v soku.
A ano, v tom pripade je Srank nejdulezitejsi vec na svete. Je to proste stredobod celeho vesmiru. Presvedcil si me.
Skoncil jsem, uz dal nemuzu. :)))))))

V šoku klidně buď. To že je to fakt, na tom ani tvůj šok nezmění.
O tom, že je Srank nejdůležitější věc na světě jsem nenapsal ani slovo. Píšu jen, že honba za jeho výší není zbytečná. Nevnucuj mi něco, co jsem nenapsal jen proto, abys nebyl za blbečka ty.
Srank není nejdůležitější věcí na světě. Důležitý ale je. Díky vyššímu Sranku dokáži (nejen já) prodat za lepší peníze odkazy, weby a články. Díky vyšším SR mám vyšší návštěvnost a tudíž více prokliků na reklamu a tedy další peníze. Díky vyšší návštěvnosti dokáži prodat i nějakou reklamu placenou za období či imrese. Další peníze.
Ejhle - všechno se to tak nějak točí kolem peněz. Ty také nejsou nejdůležitější na světě. Co je pro mě ale hodně důležité je moje rodina. A rodinu živím penězi. Nemalou část těchto peněz (nikoli jediné mé příjmy) získávám prodejem odkazů, PPC reklamou a prodejem bannerů - a jsme zpátky u těch ranků.

Necitim se jako blbecek, uz proto, ze jsem vedel s kym do te diskuze jdu. :)) Malokdo je presvedceny o vlastni pravde tak jako ty. Vlastne jo jeste jeden je. Vogl, nebo jak se jmenuje.

Začal jsi diskutovat bez toho, aniž bys měl argumenty.
Místo toho vytváříš nějaké šílené teorie a porovnáváš nesrovnatelné.
Jediným tvým argumentem je "nevěřím tomu".

A když tvůj "nevěřím tomu" argument dokážu vyvrátit (což není tak těžké :) ) tak ti nezbývá nic jiného, než se mě pokusit urazit a preventivně ze mě děláš před případnými čtenáři této diskuse demagoga, který musí mít vždy pravdu. Nemusím, nemám ji vždy ale když něco napíšu, tak si za tím stojím a mám pro svá tvrzení na rozdíl od tebe vždy rozumné argumenty. (nikoli jen argumenty typu "nevěřím tomu", či "jestli si to myslíš takhle, tak si jako Vogl")

btw. - blbeček se jako blbeček necítí nikdy. Jsem si jistý, že se tak necítí ani Vogl ikdyž ty jsi bytostně přesvědčený o opaku. Blbčekem se člověk stává tehdy, kdy si to o něm myslí hodně lidí a jak si sám přiznal, o tobě si to myslí fakt hodně lidí :)

No vratil jsem se z obeda dobre naladeny, tak ti venuji posledni post k tomuto velmi zbytecnemu clanku.
Myslim, ze hlavni co jsem chtel rici je v mem prvnim postu. Za tim si stojim. Ono je to o tom, ze by se mel jmenovat Kdo potrebuje vysoke ranky? Odpovim si sam. Vysoke ranky potrebuje clovek, ktery svoje podnikani zalozil prave na te imaginarni velicine. Nikdo jiny. Kazdy kdo vytvari seriozni biz na netu je nepotrebuje tak nutne, jak ten kdo je ochotny sbirat svoje finance po desetikorunach za odkazy a po stovce za PR clanek.
Jiste, mezi nami dvěma bude vzdy vzajemna symbioza, nebot ty potrebujes par kacek a ja nepohrdnu dobrym odkazem, ktery me pomuze v SERpu. Je to takto v poradku.
Ale tvoje bludy ze Srank ovlivnuje cenu domen, to je samozrejme nesmysl. Kdyz to vezmu tak jak je to zde zvykem, tak proc v sekci ohodnoceni domen se lidi ptaji na cenu domeny a zadaji jen domenova jmeno. Proc to nedelaji tak, ze reknou prodam domenu XY.cz ktera ma Srank 60. Jaka je cena? Protoze proste u domen se stanovuje cena podle jinych meritek. Ranky zvysuji ceny webu. To je proste dalsi nesmysl. Omlouva te to, ze se svymi obludaky obchodujes zde, kde je spousta se stejnym nazorem jako ty. Uprimne receno, seriozni projekt se neda ohodnotit podle ranku. U seriozniho projektu se cena bere podle navstevnosti, zdroju provozu, podle toho jak ty lidi se tam orientuji, jaky to ma obsah, jak dlouho navstevnici na webu zustavaji, jake delaji konverze. To jsou faktory, ktere ti reknou jestli ma cenu koupit takovy projekt. Nikoli Srank. Protoze ten se da velmi dobre nasvindlovat. Presne tak jako to delas ty. Proste vytvoris web, nechas na nej udelat presmerovani z tvejch ostatnich webu a pak ho strelis. Viz treba zrudicky. A nerikej ze to tak neni.
Tvuj nazor na hodnotu a ocenovani je pokriven ranky. Vubec nevis co ma cenu a co uz cenu nema. Omlouva te to, ze si svym zpusobem zamereny na weby ala MFA. Mas prijem nastaveny tak, ze tvym prodejnim artiklem jsou ranky. V poradku. Ale na druhou stranu tady neblbni lidi tim, ze je to u webu to vubec nejdulezitejsi, protoze to neni pravda.
Mozna bys mel zkusit misto agregatoru clanecku, zprav a tvorby webu s pokrivenyma drstickama si udelat eshop, abys vubec vedel, co je realita. Ze provozovat neco uspesneho je neco vic, nez jen premyslet nad tim jek nejlepe prolikovat vzajemne weby aby sis nahnal ranky bud proto aby si mohl zvednout cenu o desetikacku nahoru u odkazu nebo proto abys ses mohl zbavit projektu za lepsi peniz.
Tim s touto dizkuzi koncim, protoze uz me unavuje poslouchat tvoje stale stejne neargumenty.

No i přes tu podnětnou diskuzi pod článkem xD musím souhlasit s tím článkem.Ačkoliv asi neexistuje přímá souvislost mezi kvalitou webu, návštěvnosti a ranky, korelace tam určitě je. A tvrdit že ranky jsou k ničemu je to to samý jako tvrdit že jsou k ničemu peníze, ano nejsou všechno, žít se bez nich dá, ale...

...Odpovim si sam. Vysoke ranky potrebuje clovek, ktery svoje podnikani zalozil prave na te imaginarni velicine. Nikdo jiny. Kazdy kdo vytvari seriozni biz na netu je nepotrebuje tak nutne, jak ten kdo je ochotny sbirat svoje finance po desetikorunach za odkazy a po stovce za PR clanek.

Vydělat nutných 30 tisíc na živobytí se dá tak, že buď prodáš 500 věcí po 60 korunách nebo jednu věc za 30 tisíc. Já zvolil kombinaci těchto dvou variant. I kdybych zvolil jen tu první, tedy prodej odkazů, nemyslím si, že je to méně seriózní než ta druhá. To ti nejspíš ale nevysvětlím, protože jak je něco jinak než si myslíš ty, tak je to špatně.

Ale tvoje bludy ze Srank ovlivnuje cenu domen, to je samozrejme nesmysl.

Chceš tím říci, že doména example.com se SR 90 a PR 5 bude mít stejnou cenu jako s nulovým SR a PR?

Omlouva te to, ze se svymi obludaky obchodujes zde, kde je spousta se stejnym nazorem jako ty. Uprimne receno, seriozni projekt se neda ohodnotit podle ranku.

Jsi namachrovanej debílek co si myslí, že vyčnívá nad ostatní. Vyčníváš - ale jen svým egem a hloupostí.

U seriozniho projektu se cena bere podle navstevnosti, zdroju provozu, podle toho jak ty lidi se tam orientuji, jaky to ma obsah, jak dlouho navstevnici na webu zustavaji, jake delaji konverze. To jsou faktory, ktere ti reknou jestli ma cenu koupit takovy projekt. Nikoli Srank.

Srank je jednou z veličin. Nikde jsem nenapsal jedinou veličinou. O tom navíc ani řeč nebyla.

Proste vytvoris web, nechas na nej udelat presmerovani z tvejch ostatnich webu a pak ho strelis. Viz treba zrudicky. A nerikej ze to tak neni.
Tvuj nazor na hodnotu a ocenovani je pokriven ranky. Vubec nevis co ma cenu a co uz cenu nema.

U Zrůdiček o ranky nešlo vůbec :) tam jde o návštěvnost, která s ranky vůbec nesouvisí. Ta návštěvnost plynula z Facebooku.

Omlouva te to, ze si svym zpusobem zamereny na weby ala MFA. Mas prijem nastaveny tak, ze tvym prodejnim artiklem jsou ranky. V poradku.

Nejsem zaměřený na MFA "svým způsobem" - na MFA (vyrobeno pro reklamu) jsem zaměřený opravdu - nevidím na tom nic špatného. Všechny weby, které jsou vyrobené za účelem prodeje reklamy jsou MFA (třeba i idnes.cz, novinky.cz - žijí JEN z reklamy)

Ale na druhou stranu tady neblbni lidi tim, ze je to u webu to vubec nejdulezitejsi, protoze to neni pravda.

Opět mi vnucuješ něco, co jsem nikdy neřekl. Netvrdím a nikdy jsem netvrdil, že ranky jsou tím nejdůležitějším. Také ale nevrdím, že jsou k ničemu. Ranky jsou k něčemu a o tom je ten můj příspěvek.

Mozna bys mel zkusit misto agregatoru clanecku, zprav a tvorby webu s pokrivenyma drstickama si udelat eshop, abys vubec vedel, co je realita. Ze provozovat neco uspesneho je neco vic, nez jen premyslet nad tim jek nejlepe prolikovat vzajemne weby aby sis nahnal ranky bud proto aby si mohl zvednout cenu o desetikacku nahoru u odkazu nebo proto abys ses mohl zbavit projektu za lepsi peniz.
Tim s touto dizkuzi koncim, protoze uz me unavuje poslouchat tvoje stale stejne neargumenty.

Takže abych to shrnul: kdo nedělá e-shop, ale prodává reklamu, tak je mimo realitu a je hlupák.... omyl - provozování e-shopu není jedinou formou podnikání na internetu.

Navíc když prodávám web s vysokým SR, kterého jsem dosáhl jen díky prolinkováním s jinými svými weby, vždy na to kupujícího předem upozorním a vždy toto prolinkování nechávám dost dlouho i po prodeji webu, aby měl kupec čas udělat si vlastní linkbuiding.

V tom tvém posledním blábolu jsem narazil na to, že nemám argumenty :)
Ukaž mi jediný příspěvek, kde jsem nenapsal argument.

Já vypíšu tvé argumenty:
Kdo nedělá e-shop, je mimo realitu a neumí podnikat
Kdo prodává odkazy, tak je debil
Tomu nevěřím
Tomu fakt nevěřím
Jsi jako Vogl
Všechno co děláš je špatně

jé promiň - to nejsou argumenty - to jsou jen tvá ničím nepodložená tvrzení a hloupé narážky egoistického blbečka - argumenty mi tu nějak chybí :)

Původně odeslal JerryBestie

Tim s touto dizkuzi koncim, protoze uz me unavuje poslouchat tvoje stale stejne neargumenty.

Nauč se používat odstavce, kdo má potom ty slinty číst? Nechce se mi to luštit, ale pokud jsi stejně osvícen jako v případě těch dohadů, které jsi měl se mnou (tzn. kdy se domníváš, nemáš žádné argumenty, a protistranu považuješ za nafoukaného blbce), tak určitě i tento příspěvek stojí za to.

@MalejJarda: Jsi zloduch, který bulvárními nadpisy a štvavými příspěvky nahání pozornost. Nestydíš se? :P

@Petr Široký: Nestydím. Dělám to čistě záměrně. Dělal jsem to dva roky jako novinář a nějak mi to teď začalo chybět. Škoda jen, že na mě tady nikdo nepodá trestní oznámení. V novinách to bylo na programu téměř každý týden :)

Vím - ten sled článku ti to píše na čelo. Jen doufám, že to nemyslíš příliš vážně, protože jinak bych si začal myslet, že se rodí nový Hulán.

Neboj. Je to jen dočasné. U mě jsou tyhle úlety spíše sezónní záležitostí.

Hulán, kde sem to sakra slyšel... Není to náhodou na ban za sprosté slovo?

Malej Jarda, skvelý článok a aj jeho obhajoba medzi Tebou a JerryBestie, pekný súboj radosť čítať do konca...

Hledal jsem něco na presswebu a náhodou jsem narazil na tohle

Ukazatel vyhledávače Google, který určuje důležitost stránky a její pořadí při vyhledávání. Je také jedním z hlavních ukazatelů ceny stránky nebo ceny na ní umístěného zpětného odkazu.

http://www.pressweb.cz/tiskove-zpravy (skoro vpravo dole)

Vzdělanost, informovanost a podobné zálěžitosti autora tohoto úryvku ponechávám bez jakéhokoliv komentáře. Jen jsem si při jeho čtení vzpomněl na hádku, která tu proběhla.

Ach jo.

Jen co jsem četl nadpis Proč se pořád honíš za vysokým SR a PR?, měl jsem chuť ukázat svojí nezaujatost a dát ti nyní za pravdu. Pak jsem rozklikl článek a... ehm. Tak zase nic :)

Proč se pořád honíš za vysokým SR a PR?

1, 2, 3, 4, 5 - "Bezdůvodně se za nimi honí kupující, proto já musím taky!"
6 - parádní argument.
7 - "Mám přece větší rank, proto jsem víc cool!"

Ale tady jsem na tak tenkém ledě, kde máš víceméně pravdu. Ranky jsou důležité, protože je dost lidí bere jako jakési měřítko. Ovšem jsi neodpověděl na otázku, kterou si pokládá každý, kdo tenhle článek čte? K čemu jsou ty ranky? Ty odpovídáš naprostou obklikou, a to: Chtějí je kupující!. Ale k čemu jsou ty ranky, k čemu jsou kupujícím a všem ostatním lidem?

Nevím jestli chápeš moji myšlenku, pokud něco na tom nechápeš, zeptej se (možná jsem to vyjádřil trochu nepochopitelně a chaoticky)

@w3m: K čemu jsou ty ranky? vždyť sis odpověděl sám: Chtějí je kupující! Já přece netvrdím, že je to jinak. Kupující se za nimi ale nehoní bezdůvodně. Kupujícím může být člověk (a většinou to tak alespoň tady na webtrhu je), který chce těžit dále z tohoto ranku. Takový kupující ho opravdu nechce bezdůvodně.
A mimo to, jsou stále měřítkem pro některé webové služby, které mi slouží - např. mnou zmiňovaný katalog odkazy.seznam.cz který mi díky vyššímu SR přivede více lidí. A více lidí pro mě znamená více peněz.

Tvojí myšlenku chápu. Jen ji považuji za blábol. Vysoké ranky pro mnohé lidi může znamenat vysoké příjmy a je úplně lhostejné, zda se to příčí tvým filozofickým myšlenkovým pochodům. Je to prostě trh. Kupující chce weby s ranky, odkazy z webů s vysokými ranky, články z webů s vysokými ranky... a já mu je prostě prodávám. Čím vyšší rank, tím vyšší cena. Ten kupující by to nekupoval, kdyby mu to bylo k hovnu. Kupuje to, protože mu to přináší další peníze.
Ten druhej mamlas, co se se mnou hádal před tebou byl sice úplně mimo ale napsal, že žijeme v symbióze - on odkazy kupuje, já prodávám. Je hrozně znechucený mým názorem stejně jako ty, ale přesto odkazy s vysokými ranky kupuje - zeptej se jeho na co mu jsou. Třeba ti on odpoví líp. I on si myslí, že jeho geniální myšlenkové pochody nechápu.

btw. - pro všechny, kdo by kdykoli v budoucnu mohli mít pocit, že nechápu jejich myšlenky: Chápu je :)
A větou začínající "Jestli mě nechápeš, tak...." ze sebe akorát děláte arogantní blbečky (nebo jimi jste a jen to tím dáváte najevo), které už po napsání této věty nikdo nebere jinak, než namyšlené egoisty, a žádnou další diskusi nemůžete "vyhrát".

Já si momentálně nemyslím, že nechápeš moje myšlenky. Já totiž sám mám pocit, že z toho jak to píšu... bych to nepochopil ani já sám :)

Berou je v úvahu webové služby, berou je v úvahu kupující. Proč kupuje člověk odkaz s ranky? Proto, aby sám měl ranky, a mohl zase prodávat jen na bázi "hele já mám rank". Přemýšlel jsem, co mi to připomíná. SRank/PageRank je na Webtrhu něco jako legální pyramidová hra (MLM, kde se nehraje o nic, jen se točí peníze). Dám dolar za vstup, a dostanu možnost lákat další lidi, aby koupili další odkazy a já nakonec vydělal. Je to prostě hra, kde se točí peníze jen kvůli imaginární, nicneříkající hodnotě. Nechápu to.

edit: pardon, proč je edit a odpovědět tak vedle sebe :/

Ja jsem sice mamlas, jak rikas, ale ty jsi hlupak.

Rikal jsem, ze symbioza je mozna, nebot mi kvalitni odkaz pomuze v Serpu. Ty si byl novinar, aspon to rikas, tak proc neumis cist a chapat souvislosti. Dokonce ti pomaham zivit rodinu, mam u tebe koupenej odkaz. Tady jsi ve sporu s imaginarnim nepritelem, ktereho jsi si vytvoril ve svem vlastni sebeklamu.

V cem jsem s tebou ve sporu jsou bludy, ktere tady siris a tim mam na mysli, ze domena se ocenuje s prihlednutim k rankum a ze pro cenu webu je jednim z klicovych faktoru rank. Tak to proste neni.

Vlastne je. Tady na WT, kde se prodavaji weby za par stovek. Vetsinou to jsou projekty, ktere jsou bezcenne, ale nesmyslny pohled na vec, ktery tady ty prezentujes jim tu cenu umele zdviha. Jinak by byly neprodejne.

Nebavi me diskutovat s nekym, kdo proste je zaslepeny vlastni genialitou. Bohuzel pro tebe, i tady se mylis. Nejsi genialni.
A tim se vysvetluje proc si tu novinarinu delal jen kratce. Neumis si srovnat fakta, jsi neobjektivni a kdyz ti dojdou argumenty tak jsou vsichi blbci a debilci.

Je mi te lito.

add Petr Široký: tentokrat jsem to trosku oddelil. Bylo by mi cti, kdyby sis me slinty precetl.

Jediné čemu se stále divím je proč lidi ten seznam pořád používají, to co v poslední době předvádí je otřesné. Tím tedy souvisí i Srank, který "bude" teoreticky k ničemu, jakmile lidi přestanou používat ulítlý seznam (doufám, že to bude ještě tuhle generaci), tak přestane mít Srank cenu a PG se zase tak často neaktualizuje a bude relativně klid.

Každopádně názor to je zajímavý, ale dá se aplikovat jen na malé projekty, pokud máš střední či větší projekt, tak obvykle ranky nejsou vůbec ale vůbec důležité.

Vaše hádka je velice plodná, navrhoval bych plichtu a podat ruce :)

Nebavi me diskutovat s nekym, kdo proste je zaslepeny vlastni genialitou. Bohuzel pro tebe, i tady se mylis. Nejsi genialni.

Tohle je jedna z vět, která je jakoby okopírovaná z jiných diskusí, kterých se účastníš. Vždy když ti dojdou argumenty, přetočíš diskusi do osobní roviny. Píšeš o lidech jak jsou zaslepení, hloupí, jak tě nechápou... Všichni jsou podle tebe hlupáci, kteří si o sobě myslí, že jsou géniové. Možná je na čase, aby ses zamyslel sám nad sebou, protože i tohle tvé poslední osočení je plné opravdových blbostí.

Např.

V cem jsem s tebou ve sporu jsou bludy, ktere tady siris a tim mam na mysli, ze domena se ocenuje s prihlednutim k rankum a ze pro cenu webu je jednim z klicovych faktoru rank. Tak to proste neni.

Vlastne je. Tady na WT, kde se prodavaji weby za par stovek. Vetsinou to jsou projekty, ktere jsou bezcenne, ale nesmyslny pohled na vec, ktery tady ty prezentujes jim tu cenu umele zdviha. Jinak by byly neprodejne.

Pleteš se jako vždy. Jen já jsem tu za posledních pár týdnů prodal několik webů v hodnotě kolem 50 tisíc. Cena dvou z nich přesáhla 20 tisíc. Velkým plusem (nikoli jediným) těchto dvou webů byly jejich ranky, které jejich cenu zvedaly.

S tebou tuhle diskusi opravdu končím.

Je mi líto, ale protože jsem autorem tohoto postu, tak mám možnost mazat tvé příspěvky. Každý další příspěvek, ve kterém se neobjeví žádný skutečný argument (ten se neobjevil ještě ani v jednom z tvých příspěvků) tak smažu. Stejně jako každý, ve kterém mě nebo kohokoli jiného nazveš hlupákem či se nad něj budeš povyšovat.

Rikal jsem, ze symbioza je mozna, nebot mi kvalitni odkaz pomuze v Serpu. Ty si byl novinar, aspon to rikas, tak proc neumis cist a chapat souvislosti. Dokonce ti pomaham zivit rodinu, mam u tebe koupenej odkaz. Tady jsi ve sporu s imaginarnim nepritelem, ktereho jsi si vytvoril ve svem vlastni sebeklamu.

Jsem nesmírně šťastný, že jeden ze stovek mnou prodaných odkazů je právě ten tvůj. Bez tebe by můj rodinný rozpočet byl totálně v háji. Na jakém webu jsi koupil ten odkaz? Měl ten web nějaké ranky? Koupil by si jej za stejnou cenu i v případě, že by měl ranky nulové? Asi těžko.

Rikal jsem, ze symbioza je mozna, nebot mi kvalitni odkaz pomuze v Serpu.

Tohle je velmi zajímavé proto to opakuji. Podle čeho jsi poznal, že je to kvalitní odkaz? Že by podle výše ranků?

Tatáž věta poslouží i jako odpověď:
@w3m: kdyby šlo opravdu jen o ten extrém, který ty popisuješ (mimochodem velmi trefně přirovnané k onomu letadlu), tak by to opravdu bylo k ničemu. Kupci ale odkazy nekupují pouze za účelem zvýšení ranků ale také za účelem posunutí v SERPu, což ti právě jeden kupec potvrdil.


Pánové. Vy dva obhajujete neobhajitelné. Tvrdíte, že Ranky jsou k ničemu. Takto extrémní tvrzení je opravdu nesmysl stejně jako je nesmysl to, co mi strkáte do huby tedy to, že ranky jsou nejdůležitější nebo dokonce jedinou veličinou určující hodnotu webu, domén.... Nejsou ani tímto extrémem. Ranky mají svou váhu. Určují z části kvalitu webu, z části jeho cenu, z části cenu odkazů z webů.... s tím se prostě smiřte. Může se vám to nelíbit, můžete proti tomu protestovat, můžete se modlit aby to tak nebylo, ale prostě to tak je.

Když bych chtěl začít filozofovat jako w3m, tak bych také mohl napsat, že peníze jsou k ničemu. Ty samotné papírky či mince jsou opravdu k ničemu stejně jako ty ranky. Obojí jsou imaginární čísla. Ani jednoho se nenajíme, neslouží nám to k výrobě jídla ani k tomu, aby nám bylo teplo, abychom byli zdraví...... Ani jedno není samo o sobě k ničemu užitečné. Obojí je ale nástroj k tomu, abychom si mohli pořídit něco užitečného.

Prostě je to tak. Takový je hotl systém. Nelíbí se Vám? Běžte do lesa. Najděte si pěknou jeskyni a obklopte se věcma, které jsou vám k užitku.

Toto je uplne posledni post, abych te usetril toho, ze protoze jsi zahnany do kouta, budes delat cenzuru a mazat to tady.

Do osobni roviny jsi to pretocil ty a to podstatne driv nez ja. Protoze krome jineho asi trpis poruchou pameti, projdi si svoje posty a pocitej kolikrat si me nazval mamlasem, blbem, debilkem, egoistickym blbeckem, namachrovanym debilkem a ja nevim co vsechno.

Tak kdo znas dvou to tady bere v osobni rovine?

Ja te nazval uplne na zaver hlupakem, protoze cela diskuze me o tom presvedcila. A pokud tohle smazes, tak si k hlupakovi pricti jeste jeden muj osobni utok. A tim je slovo ubožák. Vic uz ti nemam co rict.

Tesim se na tvuj dalsi informace hodnotny clanek, ve kterem jak doufam, opet prodiskutujeme spoustu uzitecnych veci.

a na trhání občanek dojde kdy? Abych něco nezmeškal nějakou bitku v Kindergarten

@JerryBestie

takže hned tvá první věta v této diskusi:

Tak u tebe si uz clovek zvykl, ze tvuj styl psani je konfrontacni. :) Nic proti tomu.
Ale nekdy jsi az prilis zaslepen vlastni virou v neomylnost. V tom clanku jsou rekneme nepresnosti. Aspon ja si to myslim.

Přeloženo a z tvého arogantního, pohrdavého a egoistického jazyka: Jsi blb

dále pak:

No trochu jsi se v tom zamotal, protoze v jednom clanku jsi schopen prezentovat na jednu vec 2 ruzne nazory. No nevadi, to uz k tobe patri.

Opět neuvěřitelně arogantní věta kterou sobě vlastní a pro mě naprosto nepochopitelnou, zlou, arogantní a egoistickou formou říkáš: já jsem někdo, ty jsi debil

.......

takhle můžu pokračovat dál napříč všemi tvými příspěvky
nikde žádný argument, jen povyšování, urážky, ničím nepodložené domněnky, osočování a zloba, kterou stupňuješ s každým svým dalším příspěvkem a to z jediného důvodu. Nemáš racionální argumenty. Na žádný z položených dotazů jsi neodpověděl a ani jsi žádný dotaz nikdy nepoložil. Tvé příspěvky nejsou příspěvky do diskuse. Neptáš se, neodpovídáš, neargumentuješ.

V mém posledním příspěvku byla velmi jasná otázka a velmi jasná výzva.
Otázka zněla: Podle čeho poznáš, že kupuješ kvalitní odkazy? Že by podle ranků?
Ty jsi neodpověděl stejně jako na mnohé výše uvedené dotazy.
Výzva (lépe řečeno upozornění) pak zněla: Každý další příspěvek, ve kterém se neobjeví žádný skutečný argument (ten se neobjevil ještě ani v jednom z tvých příspěvků) tak smažu. Stejně jako každý, ve kterém mě nebo kohokoli jiného nazveš hlupákem či se nad něj budeš povyšovat.

a tvoje reakce: příspěvek, ve kterém není ani jeden argument, ani jedna odpověď. Prostě nic. Pouze lži, urážky, osočování, arogance a vše, co k tvé osobnosti patří. Tak zlého a navíc hloupého člověka jako jsi ty jsem snad ještě nepotkal.

Malej Jarda: Máš nějaký důkaz, že odkaz s SRankem 70 ti musí za každou cenu posunout v SERPu web výš, než odkaz z obsahově lepšího webu se SRankem 50? Pokud ano, skláním zbraně :)

Tady bude bitka!

Právě dohaduju příměří, ale pravděpodobně to nevyjde - vytáhnem zase naše flejmomety a pudem do sebe :)

Máš nějaký důkaz, že odkaz s SRankem 70 ti musí za každou cenu posunout v SERPu web výš, než odkaz z obsahově lepšího webu se SRankem 50? Pokud ano, skláním zbraně :)

Jeden odkaz pochopitelně nezmůže nic. 100 odkazů ano. Když vytvořím nový web, tak jej prolinkuji ze svých, tématicky nijak propojených webů, a tento nový web se dostane veeeelmi brzy na hodně slušné pozice v SERPu.

Dám ti taky jeden dotaz: jen tak hypoteticky. Budeš chtít dostat výš v SERPu funglnový shop se šperky. Co myslíš že ti pomůže víc? 50 odkazů z webů zabývajících se šperky s průměrným Srankem 10, nebo 50 naprosto netématických odkazů se SR 80? (prosím neodpovídej na nic jiného. Je to hypotetický dotaz a ber to tak že jinou možnost nemáš. Jsou to dvě extrémní situace, ale vzhledem k tomu, že tvůj názor je také extrémní, tak by ti tento dotaz měl vyhovovat)

btw: nejsi to náhodou ty, kdo je proti mě už jen z principu? Nedohadovali jsme se náhodou spolu o slově SEO a o tom, jak bys nikdy nic tomu podobného neskloňoval? Myslím že jo a teď koukám, že zkratku (zkratkové slovo) SERP skloňuješ o 106 :) Copak? Změna názoru? Nebo to opravdu nebyl tvůj názor a chceš být opravdu vždy jen v opozici? :)

Tady bude bitka

Kdyby se ke mě choval někdo takhle v reálu, tak bys teď nepsal "tady BUDE bitka", ale "to ale BYLA bitka". Ikdyž pochybuju, že Jerry je v reálu takový frajer, za jakého se vydává tady, takže by k ničemu takovému nejspíš nikdy nedošlo.

Malej Jarda

Ve svém příspěvku jsi celkem "bulvárně novinářsky" dobře popsal, k čemu jsou TOBĚ OSOBNĚ ranky dobré. Budiž. Je to tvůj byznys a tvůj boj.

Není mi ale jasné, proč následnou diskusi vedeš k osobním útokům. Existuje totiž i jiná sorta lidí, pro které nějaké ranky neznamenají absolutně nic, protože v jejich byznysu nemají praktický význam. Předpokládám, že přesně víš, jak a na základě jakých algoritmů se Page Rank nebo S-rank počítá - ostatně algoritmy jsou veřejně dostupné, ale vyžadují znalosti vyšší matematiky (jinak bys na ně nemohl tolik spoléhat). Pokud ne, rád tě přes PM do problematiky uvedu (i na základě svých konkrétních zkušenosti).

Vést ovšem dál diskusi tímto konfrontačním stylem fakt nemá valný smysl.

@plaváček: jak jsem už o pár příspěvků výše uvedl, do osobní roviny jsem tuhle diskusi já nepřevedl. Aby o ze mě ale bez jakýchkoli argumetnů někdo dělal veřejně blbce, tak to si pochopitelně líbit nenechám. S osobními útoky jsem já nezačal.
Samozřejmě že existuje mnoho lidí, kteří pro svůj byznys ranky nepotřebují. O tom jsem ale já nepsal. Koukneš-li se na poslední větu mého článku, píši v ní důvod, proč jsem ten článek napsal.

Protože už se nechci opakovat a pokaždé, když někdo napíše nějakou zhovadělost o zbytečné honbě za vysokými ranky, tak na tenhle post prostě jen odkážu.

Mě ty ranky k něčemu jsou. Mám pro to dobré důvody a dokážu je obhájit. Nejsou k něčemu JEN MĚ ale mnoha dalším lidem. Pak ale přijdou borci, kteří řeknou, že RANKY NEJSOU NIKOMU K NIČEMU. To prostě pravda není.

Když pak tohle tvrdí někdo, kdo má na webtrhu poptávku po nákupu odkazů a jeho jedinou podmínkou je SR +70 a PR +3 a tento člověk mě nazve hlupákem a ubožákem, je celkem pochopitelné, že se bráním.

Matematické znalosti mám celkem slušné, ony vzorce, podle nichž se počítá výše ranků znám (mimochodem tvá narážka o tom, že je k tomu potřeba vyšší matematika a že mi to rád vysvětlíš mi připadá jako dost osobní útok a arogance). To ale nic nemění na tom, že nikdo z diskutujících tady nedokázal ani zdaleka vyvrátit důvody, proč honba za ranky není pro mnohé z nás zbytečná.

Je to úplně stejné, jako když někdo tvrdí, že Facebook marketing je zbytečný. Pro mě je opravdu zbytečný. Nebudu ale nikde psát kravinu typu: "reklama na FB je k ničemu" - není to tak totiž vždy. Není k ničemu. Kdo chce oslovit nějakou cílovou skupinu která se na FB vyskytuje v hojném počtu, tak proč by toho nevyužil. To že mě to žádný užitek nepřináší neznamená, že je to k ničemu pro všechny. Nepíšu o nikom že je hlupák, že chce mít na své stránce na FB tisíce fanoušků.

Stejně tak ale nechci, aby někdo psal o mě že jsem hlupák, že chci mít na svých stránkách vysoké ranky. Mám k tomu své důvody, tyto důvody jsou podložené, popsal jsem je, podobné důvody k tomu má mnoho dalších lidí... ale to už se opakuju.

Omlouvám se za svou aroganci, nebyla plánovaná. Jedna otázka ale stejně visí ve vzduchu. Co uděláš, až se tvůrci vyhledávačů rozhodnou, že ta nepřesná čísla (ranky) nebudou zveřejňovat?

Omlouvám se za svou aroganci, nebyla plánovaná.

Omluva přijata.

Jedna otázka ale stejně visí ve vzduchu. Co uděláš, až se tvůrci vyhledávačů rozhodnou, že ta nepřesná čísla (ranky) nebudou zveřejňovat?

Ve vzduchu visí spousty otázek, které jsem tu položil :)
Odpověď na tu tvou ale nevím. Možná to ale bude dobře. Weby (reklama na nich, odkazy z nich....) se začnou hodnotit podle jiných kritérií. Může to být návštěvnost, stáří webu, místa v SERP na důležitá klíčová slova pro inzerenta, kvalita obsahu, design (obojí poslední jemnované je mimochodem k ničemu, když ten web nikdo neuvidí).... tohle budu řešit až tahle situace nastane.
Nemyslím si ale, že to bude hned tak brzy a bůh ví jestli vůbec někdy (nebo se možná pletu a situace už nastala, protože SR už se dobré 3 týdny ani nehnul).
On totiž trh tak nějak takového ač nepřesné ale zatím jediné jednoduché a dosud (pro někoho bohužel) nepřekonané hodnocení webů vyžaduje.
Myslím si, že by vyhledávače měly přijít s nějakým jiným algoritmem, který by hodnotu webu dokázal spočítat přesněji podle mnoha jiných kritérií, než je počet a "kvalita" odkazů směřujících na web.
To jsou ale všechno jen spekulace a KDYBY. Zatím je to tak, že jedním z faktorů, k němuž mnoho lidí či služeb přihlíží při hodnocení webu jsou ony ranky. Proto nejsou zbytečné.

Původně odeslal Plaváček

Omlouvám se za svou aroganci, nebyla plánovaná. Jedna otázka ale stejně visí ve vzduchu. Co uděláš, až se tvůrci vyhledávačů rozhodnou, že ta nepřesná čísla (ranky) nebudou zveřejňovat?

Otázky visí ve vzduchu dvě. Ta tvoje je první, a druhá - proč je vlastně zveřejňují ?

Martin_H

proč je vlastně zveřejňují ?

To je správná otázka! U Seznamu si nejsem jist, ale u společnosti Google je důvod celkem zřejmý. Možná se
o tom jednou rozepíšu, ale do tohoto vlákna (nebo blogu, či co to je), to zjevně nepatří.

Otázky visí ve vzduchu dvě. Ta tvoje je první, a druhá - proč je vlastně zveřejňují ?

Otázek visí ve vzduchu moc. Třeba proč je nebe modré. To do této diskuse nepatří stejně jako otázka tvá. Toto vlákno je o tom, že ranky existují a něco znamenají. Proč existují a co by se stalo kdyby nebyly je irelevantní.

Původně odeslal Malej Jarda

kategorii zpravodajství v katalogu odkazy.seznam.cz navštíví denně kolem 100 tisíc UIP

Mohu vědět zdroj, odkud pochází to číslo 100 tisíc UIP pro danou kategorii? Díky.

Možná se jarda spletl s nulou a časovým obdobím - já vidím 10k za měsíc... http://www.firmy.cz/statsScreen?serv...alStyle=odkazy