Petr Jeník

Možná jsem šťoural, ale nevidím jediný důvod proč se snažit obhajovat naprosto nesmyslně postavený pojem.

Takových případů v češtině je plno, třeba "LED diody" nebo "LCD displej". Prostě některé zkratky se prostě u nás už dávno nepoužívají jako zkratky anglických slov ale prostě se zažila do češtiny jako samostatná nová slova. A jako k takovým mají někdy lidé k nim ještě něco doplnit aby to bylo jasnější těm, kteří tato "odborná slova" neznají.
Mě osobně to tedy nijak netrápí, radši ať jsou stránky "SEO optimalizované stránky cestovní kanceláře ČEDOK sledované na LCD displeji pod světlem LED žárovek", než ČíZt NěJAgÝ poDObNÍ mRWení cZEštinY JAG to NĚGKERŽi CooL BorczI Umííí! :-)

Možná jsem šťoural, ale nevidím jediný důvod proč se snažit obhajovat naprosto nesmyslně postavený pojem.

Co je na tom proboha nesmyslného? Připadají ti nesmyslné pojmy: "SMS zpráva" "LED dioda" nebo "LCD displej" (díky Kovboji za další příklady) - je to naprosto tentýž případ.
Tys ten můj příspěvek asi vůbec nečetl. Nebo si ho četl a jsi slabomyslný. Jinak si to neumím vůbec vysvětlit.

Stojí za to lynčovat v případě, kdy tohle napíše člověk, který mi má SEO provádět :P

Stojí za to lynčovat v případě, kdy tohle napíše člověk, který mi má SEO provádět :P

U tebe je myslím problém někde jinde. Stejně jako mě ti nejde o ten samotný pojem ale o toho člověka, který ho říká. Kdo se v této oblasti totiž vyzná, tak tento pojem nepoužije jen kvůli tomu, že zná tyhle všechny články o nesmyslnosti toho pojmu. Kdo tuhle debatu nepochytil, tak je blb nebo ignorant nebo ho SEO vůbec nezajímá. Všechny tři varianty jsou špatně :)
Každopádně stojím si za tím, že slovní spojení SEO optimalizace je správné, protože jde opravdu o spojení dvou slov a nikoli zkratky a slova.
Jestli bych ho použil při případné nabídce služeb je věc druhá. Nepoužil. Protože vím, že spousta lidí nemá vlastní názor a bere za své názory samozvaných odborníků.

Na diskusních fórech, kde každý ví o čem je řeč, použije inteligentní a praktický člověk označení "SEO" - proč by psal nějaká slova navíc (aby vypadal důležitě, asi jo). Na webech je asi nejlepší "SEO - optimalizace pro vyhledávače".

Původně odeslal Malej Jarda

Co je na tom proboha nesmyslného? Připadají ti nesmyslné pojmy: "SMS zpráva" "LED dioda" nebo "LCD displej" (díky Kovboji za další příklady) - je to naprosto tentýž případ.
Tys ten můj příspěvek asi vůbec nečetl. Nebo si ho četl a jsi slabomyslný. Jinak si to neumím vůbec vysvětlit.

Tvůj příspěvek jsem četl a za slabomyslného se nepovažuji. To že se určité nesmyslné výrazy do češtiny dostaly, nepopírám. Ale jak jsem psal, nevidím důvod, proč by někdo měl obhajovat takové patvary. Jo a mimochodem, to že někdo řekne, že určitá zkratka je slovo, tak abych ji začal za plnohodnotné slovo považovat, musí mít ten někdo o hodně větší autority než, se vší úctou, máš ty.

Jsem velmi rád, že jsem nazván rozumbradou .)
Můj názor je naprosto shodný s @Petr Široký. Všechny ty pojmy říkají normální lidé, ale expert by to používat neměl.

Původně odeslal In-počasí

Na diskusních fórech, kde každý ví o čem je řeč, použije inteligentní a praktický člověk označení "SEO" - proč by psal nějaká slova navíc (aby vypadal důležitě, asi jo). Na webech je asi nejlepší "SEO - optimalizace pro vyhledávače".

Souhlasím. SEO - optimalizace pro vyhledávače používáme..



PS: S článkem souhlasím, protože na mnoha webech (i velkých grafických studií) se objevuje SEO optimalizace, spousta lidí to používá a mají to jako zaběhnutý výraz.

Taky jsem Jardo nepochopil jak se nad tím spojením někdo pozastavuje (pozoruju to na WT už víc jak rok) ... co by ti pokrytci dali za doménu seo-optimalizace.cz :D

Přidám se ke šťouralům, byť trošku jinak. "SMS zpráva" je trošku jiný případ než "LED dioda" apod., protože to v podstatě znamená "zpráva systému krátkých zpráv". "SEO optimalizace" by se teoreticky dala vyložit podobně.

Ale ono je skutecne nekdy treba SEO optimalizace, tedy optimalizovat neco, co nekdo jiny udelal jako SEO:) takovych pripadu bych dal desitky... Nicmene k clanku: je jedno, co si mysli experti, pokud zakaznik hleda ve vyhledavci "SEO optimalizace", chca nechca je dulezite toto spojeni akceptovat. I kdyz se nam nemusi libit.

Jak by řekl klasik:

...Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat...

Malej Jarda

Vyvoláváš zbytečnou bouři ve sklenici vody a koneckonců je to jedno. Skutečný expert "SEO optimalizaci" prostě nenabízí, protože ctí profesní zásady a repsektuje všeobecně uznávanou terminologii.

Ze zkratky se stane slovo tak, že tuto zkratku lidi přijmou za svou a začnou ji i skloňovat a SEO takové je. Běžně se říká o SEu, se SEem, bez SEa

Ano, lidi zprzní cokoliv. Dle platných pravidel českého pravopisu se ale inicálové zkratkové slovo končící samohláskou neskloňuje - čili byste to, hoši, dělat neměli :)

Vyvoláváš zbytečnou bouři ve sklenici vody a koneckonců je to jedno.

Bouři ve sklenici vody vyvolal ten, kdo tu blbost o tom, že SEO optimalizace neexistuje pustil do světa jen za účelem budování kultu osobnosti.

Skutečný expert "SEO optimalizaci" prostě nenabízí, protože ctí profesní zásady a repsektuje všeobecně uznávanou terminologii.

Viz příspěvek největšího amatéra na SEO Michala Kubíčka výše :) (to byla pochopitelně ironie - i on uznává, že SEO optimalizaci nabízí a to z pragmatického důvodu - klienti ji ji chtějí, hledají ji a tak ji on nabízí)

Ano, lidi zprzní cokoliv. Dle platných pravidel českého pravopisu se ale inicálové zkratkové slovo končící samohláskou neskloňuje - čili byste to, hoši, dělat neměli :)

Ty bláho. Ty vlastně souhlasíš s tím, že SEO nemusí být zkratka ale slovo. Tedy v podstatě souhlasíš s tím, že pojem "SEO optimalizace" není blbost protože to je spojení dvou slov a nikoli zkratky a slova :)

S tím, že se nemají skloňovat máš pravdu. Že se to ale dělá mám zase pravdu já protože ač by se to dělat nemělo, dělá se to.

Bouři ve sklenici vody vyvolal ten, kdo tu blbost o tom, že SEO optimalizace neexistuje pustil do světa jen za účelem budování kultu osobnosti.

Třeba jenom vyjádřil svůj názor a žádný kult nebuduje. Nevím.

Viz příspěvek největšího amatéra na SEO Michala Kubíčka výše :) (to byla pochopitelně ironie - i on uznává, že SEO optimalizaci nabízí a to z pragmatického důvodu - klienti ji ji chtějí, hledají ji a tak ji on nabízí)

Ano, vím. Nabízí "SEO optimalizaci" a já s tím prostě nesouhlasím, na což mám právo :)

Ty bláho. Ty vlastně souhlasíš s tím, že SEO nemusí být zkratka ale slovo.

SEO je zkratka, ale protože umožňuje i jiné čtení, než hláskování, říká se jí odborně "iniciálové zkratkové slovo". Tolik pravidla českého pravopisu - vysvětlení třeba zde http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=781.

Víc se v tom hnípat nechci. Děkuji za pochopení.

SEO je zkratkové slovo :)
Stejně jako mnoho jiných jemu podobných. A i kdyby to byla zkratka, je to úplně jedno. Je natolik zobecněná, že ji lidé jako slovo používají. Používají ji ve větách jako podstatné jméno. Co bys řekl na slovní spojení "mezinárodní organizace OSN" - zde je úplně jasné že jde o zkratku a přesto nikomu toto slovní spojení nepřipadá divné. Mám najít články psané renomovanými žurnalisty s vynikajícími korektory za zády, kteří toto slovní spojení použili? Opravdu máš stále pocit, že máš pravdu?
Je to jen řečnická otázka. Odpovídat na ni nemusíš. Stejně bys to asi neudělal, když cituji: "Víc se v tom hnípat nechci. Děkuji za pochopení."

Malej Jarda

SEO je zkratkové slovo :)

Tvrdím snad něco jiného? Jenom jsem poznamenal, že toto zkratkové slovo se neskloňuje, nic víc.

@Plaváček, Domysli si za mě imaginární reputaci+. Reálná v blogách dát nejde. Zvlášť za příspěvek v @10:34.

Tvrdím snad něco jiného?

Takže cituji:

Ty: SEO je zkratka.
Já: SEO je zkratkové slovo
Ty: Tvrdím snad něco jiného?

Ty říkáš, že je to zkratka, já říkám, že je to slovo a ty se mě pak zeptáš, jestli tvrdíš něco jiného :) Ty ses do toho parádně zamotal, ale neboj, záře z tvého léta budovaného kultu osobnosti to moc neubírá. Už jsi dostal od jedné své ovečky i imaginární rep+
Pokud se shodneme na tom, že pojem SEO optimalizace není až takový blábol jak by se mohlo na první pohled zdát, můžeme to přestat rozebírat. Taky mě to nebaví.
A už vůbec mě nebaví hádat se s člověkem, kterého si vážím už jen proto, že má vlastní názory. To že jsou ty názory špatné (jiné než moje :) ), není nic nenormálního.
Já si vlastně ani nemyslím, že všechno to, co kde říkáš a píšeš jsou tvé bezprostřední názory. Ty to máš perfektně promyšlené. Své názory vytváříš přesně podle toho, o čem máš pocit, že lidé přijmou za názory své. A děláš to perfektně. Lidé opravdu tebou uměle vytvořené názory berou za své a vytváříš si tak své vlastní malé stádečko poslušných oveček. (možná se ale zase pletu a jsi opravdu blb, ale jak jsem psal, vážím si tě a blbů já si nevážím, takže blb nejspíš nebudeš :) )

Malej Jarda

Zkratka je to pořád, ale vzhledem k tomu, že ji lze číst i normálním způsobem (nikoli hláskováním), říká se jí zkratkové slovo. Kde vidíš rozpor?

Takhle se tady můžeme dohadovat do nekonečna :)

Podle tebe je zkratkové slovo "zkratka" podle mě je zkratkové slovo "slovo"

Vzhledem k tomu, že jsem si ale všiml toho, že upravuješ (doplňuješ) své předchozí příspěvky po té, co jsem na ně reagoval, tak už tahle debata nemá význam ani z tohoto pohledu a také jsem si tě kvůli tomu tak trochu vážit přestal. Tohle se fakt nedělá.

sorry - neupravuješ - jen jsem část příspěvku původně přehlédl :( - teď jsem za vola pro změnu já :)

Původně odeslal Malej Jarda

Bouři ve sklenici vody vyvolal ten, kdo tu blbost o tom, že SEO optimalizace neexistuje pustil do světa jen za účelem budování kultu osobnosti.

Kdo je Jakub Hamala?

Kdo je Jakub Hamala?

Proč? To že to zveřejnil za tímto účelem neznamená, že to ten účel splnilo. Na rozdíl od Plaváčka, kterému se to celkem daří :)

To jsem zkusil jako výstřel do tmy, nevím zda narážíš tou větou na někoho konkrétního, nebo ne.

Ta věta měla jediný cíl. Takové předmostí pro diskusi s Plaváčkem, o níž bylo jasné jak facka, že přijde. On totiž má velmi podobné názory na SEO jako ten, kdo tuhle zhovadělost pustil do světa a co se tohoto tématu týká, nikdy si diskusi nenechá ujít a to právě za jediným účelem - self promo či v jeho případě právě ono budování kultu osobnosti :)
A mě tyhle diskuse fakt bavěj.
(jen tak mimochodem, osobní zášť tam fakt žádná není a věřím, že ani z jeho strany ne - třeba když jsme se takhle "rafly" naposledy, tak jsem ho pár dní, možná hodin, možná to bylo dokonce uprostřed té hádky, požádal o radu v PM a on mi velmi ochotně bez problémů poradil a kdyby se on kdykoli obrátil na mě s prosbou o radu, tak mu také velmi rád vyhovím)

Malej Jarda

Takové předmostí pro diskusi s Plaváčkem, o níž bylo jasné jak facka, že přijde.
Vidím, že mě máš přečteného :)

právě za jediným účelem - self promo či v jeho případě právě ono budování kultu osobnosti :)
Kulty osobnosti si tu budují jiní. Já se k nim neřadím, a ohlédnu-li se do své předlouhé internetové minulosti, ani jsem to nikdy nedělal. Pokud ale máš ten pocit, máš na něj právo.

Těší mě ovšem, že tě diskuse se mnou baví :)

pěkný bulvární blogísek se z toho vyvinul

Malej Jarda: Jaké selfpromo? Vidím z jeho strany jen rozumné argumenty.

Skutečný expert "SEO optimalizaci" prostě nenabízí, protože ctí profesní zásady a repsektuje všeobecně uznávanou terminologii. (Plaváček)

Přesto, že já expert na SEO zdaleka nejsem, tak souhlasím. Ten, kdo si přečetl víc než jednu knížku o SEO (tím odpadá 95% SEO expertů na WebTrhu) má lepší věci na práci, než si vymýšlet nové slova.

Ze zkratky se stane slovo tak, že tuto zkratku lidi přijmou za svou a začnou ji i skloňovat a SEO takové je. Běžně se říká o SEu, se SEem, bez SEa. (Malej Jarda)

A co takhle NASA? Také říkáš bez NASy, o NASe, s NASou? Pokud ano, tak si SEO skloňuj jak chceš :)

Ten, kdo si přečetl víc než jednu knížku o SEO (tím odpadá 95% SEO expertů na WebTrhu) má lepší věci na práci, než si vymýšlet nové slova.

1) Odborník na SEO nemusí číst knížky
2) Tady si nikdo žádná nová slova nevymýšlí. Ty vznikají samy
3) Dohaduješ se tu se mnou o češtinářských výrazech a pak napíšeš novÉ slova (netvrdím, že já podobné chyby nedělám. Dělám. Ale protože mým jediným argumentem není právě čeština, tak si to můžu dovolit :) - oprati tomu ten, jehož jediným argumetem proti pojmu SEO optimalizace je právě češtinářský tvar, tak by takovéto zásadní gramatické chyby opravdu dělat neměl)

4) NASA neskloňuji :) Vlastně neskloňuji ani SEO. Jen připouštím, že v hovorové řeči (v reálné řeči nikoli té psané) se běžně skloňuje.

5) A co nějaké tvé argumenty nebo dokonce vlastní názor? Toho se nedočkáme? Nebo jsi opravdu jen ovečka bez názoru a tak uznáváš jen názory autorit? Řekl bych že druhá možnost je správně vzhledem k tomu, na čí stranu se stavíš. Vždy na stranu těch, kteří mají "zvučné jméno" (lefiath, plaváček).

Malej Jarda: Přesně s tou pětkou jsem počítal, že já jsem ten svůj příspěvek na poslední chvíli upravoval.

O Plaváčkovi jsem už něco slyšel, ale na WT jsme se dosud nijak nepotkali. Lefaith mi chvíli ležel v žaludku kvůli názorům na GP (lehká ironie), teď už mám k němu lehce pozitivní stanovisko. Rozhodně ale není pro mě ani jeden autorita, a rozhodně nemám důvod ani jednomu z nich lézt do řitě :) Dívám se svým kritickým pohledem pouze na obsah příspěvku, nikoli na přezdívku a avatar.

1) Bylo to myšleno spíš jako kritika těch, kteří si přečtou jednu knihu a jsou kingové, experti a "SEO optimalizátoři". Jak doopravdoví experti se dozvídají algoritmy a priority vyhledávačů je jejich věc :)
2) Ano, můžeš třeba policistům říkat "chlupatý" (tohle jsem slyšel snad v nějakým filmu?), ale na policii se tak zpravidla sami nenazvou. Pro ně to je stejné jako naše "SEO optimalizace" - prostě nějaký hloupí lidé venku je tak nazývají.
3) Nejsem copywriter, a proto nepovažuju za nutný si každý příspěvek po sobě kontrolovat. Takové chyby nejsou způsobené neznalostí jazyka, ale "zkratem" v mozku - člověk chce napsat "nové slovo", ale na poslední chvíli si to rozmyslí. BTW, nesnáším ČJ, stojím si za tím, že budoucnost je v angličtině :)
4) Viz 2)

edit: Flamewar is gonna continue! Jsem zvědavej, jak dlouho to ještě vydržíme :)

SEO někdy skloňuji, to je problém? Nechci psát krkolomné věty typu Bez SEO se neobejdete. Záměna O s A doslova vábí.

SEO optimalizace používají i větší firmy. Neznačí to, že nejsou kvalitní ve své práci. Jen to, že se snaží přizpůsobit zákazníkům a dělají to, co oni žádají. Tedy nikoli Optimalizaci pro vyhledávače ale SEO optimalizaci :-))

w3m - TW, nesnáším ČJ, stojím si za tím, že budoucnost je v angličtině :)"
Angličtina je nutná, ale čeština tu je a zůstane. Nechápu, jak někdo může nesnášet svůj rodný jazyk.. Čeština je přeci překrásný jazyk :-)

Na větě Bez SEO se neobejdete nevidím nic zvláštního, je to přece zkratka.

Angličtina je nutná, ale čeština tu je a zůstane. Nechápu, jak někdo může nesnášet svůj rodný jazyk.. Čeština je přeci překrásný jazyk :-)

Ano. Vždycky mi i čeština celkem šla, ale já zastávám názor, že jazyk musí být jednoduchý k naučení. ČJ má hromadu pádů, tříd a vzorů, které ostatní jazyky vůbec nepotřebují. K čemu je jazyk, který se nikdo v zahraničí nebude nikdy učit? :) (ale tohle je doopravdy subjektivní názor a doopravdy offtopic, takže o tom se tady bavit nebudu .)

Spousta rádoby expertů se bude pořád hájit tím, že SEO optimalizace je nesmysl, ale vždyt to je uplně jedno, duležité jsou výsledky. A pokud chce zákazník SEO optimalizaci, nebudu ho nejdříve poučovat že to blbě řiká, vždyt víme o čem je řeč.

Spousta rádoby expertů se bude pořád hájit tím, že SEO optimalizace je nesmysl, ale vždyt to je uplně jedno, duležité jsou výsledky. A pokud chce zákazník SEO optimalizaci, nebudu ho nejdříve poučovat že to blbě řiká, vždyt víme o čem je řeč.

Lépe bych to nenapsal

Ty ale pořád nemůžeš pochopit to, že skutečnost, zda někdo ovládá názvosloví svého oboru, je velmi důležitá v podnikání a budování pověsti obecně. Viděl jsi někdy Vodafone/O2/T-Mobile nabízet SMS zprávy?

Kvalitně provedená práce je postavená na detailech. A ano, pokud můj klient opakovaně v mluvené řeči použil spojení "SEO optimalizace" taktně jsem ho poučil a vysvětlil mu důvod, proč je to špatně.



Jakub Hamala

-

zda jsem videl SMS zpravy treba z T-mobile? viděl, třeba tu: http://www.t-mobile.cz/web/cz/reside...ms-a-mms-brana