Duplicita hlavní stránky - Zbraň na ničení konkurence

Nějakej chytrak vymyslel jak vám vytvořit duplicitní hlavní strátku na seznamu a sundat tak hlavní stránku.
Ono je to tak jednoduché až zamrazí. Jde o to, že tímto způsobem můžete vyřadit konkurenci.
Příklad kterej zde popíšu je fakt děs a bohužel tím dám návod dalším hlupákům, jenže já už jsem pod útokem a nevím jak se bránit.

Takže problém.
Víte že seznam bere duplicitu tipu
www.nejakastranka.tld
nejakastranka.tld
nejakastranka.tld/index.html

Jsou to pro ně tři různé stránky. Seznam si vybere jednu, kterou upřednostní a víme jak seznam je špatnej, někdy prostě vám za tuhle hloupost sundá hlavní stránku a píchne vám tam tu nejméně vhodnou a i když vám všechny linky směrujou na www.nejakastranka.tld on si prostě vybere na just nejakastranka.tld/index.htm l. Vy v podstatě nemáte šanci tomu zabránit. Z pohledu seznamu jde o dvě různé stránky jenže maj stejnej obsah a tak vám jednu vyřadí. Jsou nástroje jak tomu zabránit - to tu nechci rozebírat podrobně.

Existujej ovšem způsob jak vám další stránku podobnou nejakastranka.tld/index.html vytvořit a já jsem na to nedokázal najít lék i když jsem prošel a prolezl snad všechny tipy a rady.

Stačí když ten, kdo vás chce zničit jedoduše zaleze na fulltext.seznam.cz a zaregistruje vám stránku další např www.nejakastranka.tld/?54545654s . Stane se pak, že vám robot tuhle stránku navštíví a hádejte kam se dostane? Na stránku hlavní a hopla máme duplicitu. Ted už je jen otázkou náhody, kterou url si seznam vybere.

Normálně jsem myslel, že to zatrhnu v .htaccess pomocí přesměrování jenže kvůli tomu debilnímu otazníku to nejde. Zkoušel jsem tedy vytvoři adresář v rootu ?54545654s do toho jsem vložil samotný čistý index.php. Jenže se zase nic nedělo.

Bohužel pro mě seznam podstránku ?54545654s vyhodnotil jako stránku relevantnější a mojí hlavní jako duplicitní a jsem totálně v pr.....

Zkoušel jsem u jiných cizích stránek, jak se zachovají přidám-li jim ?54545654s za doménu, naprosto všechny se chovali stejně. prostě naběhla stránka hlavní. Tedy pokud bych jim chtěl vytvořit problém můžu a hned, třebas ne u všech je seznam vyhodnotí stejně. No ale uspěje-li 50% případů mám o 50% nižší konkurenci.

Je to noční můra lidi vážně a pomozte najít řešení, než se to stane běžnou metodou ničení konkurence.

Abych se přiznal, vůbec netuším, o čem mluvíš. Udělám-li to, co tak složitě popisuješ, pak třeba můj blog vrátí správně vyhledávači chybovou stránku 404 (viz http://www.blabolnik.cz/?54545654s). Nebo mi něco uniká, co bych měl vědět a nevím?

V pripade http://www.blabolnik.cz/index.php?neco uz ti 404 nevrati ... a tohle ma asi maZec-Alf na mysli...

krylm

Vrátí, vyzkoušej.

A pokud nevrátí, není přeci chyba ve vyhledávači, nýbrž v samotném webu, nebo ne? Ostatně - preceňovat ten přidávací formulář Seznamu bych nedoporučoval, většinou se omezí na to, že zaktualizuje obrázek webu u snippetu :)

Plaváčku, jak to máš tedy na Blábolníku ošetřeno? Můžeš prozradit? Vyzkoušej si to na plavacek.net ...

lu

Na plavacek.net duplicitu řešit nemusím, protože se jedná o jednostránkovou vizitku a je mi celkem fuk, na jakou URL se návštěvník dostane. Blábolník je ale postaven na šikovném systému od Michala Malénka (http://www.malenek.cz), který prostě podobná rizika eliminuje. Jak je to vydumané nevím přesně, protože nejsem programátor, ale mohu se samozřejmě zeptat a odpověď případně dodat, pokud to není Michalovo obchodní tajemství :)

Ještě k Mazecovi - nepamatuji si za celou dobu, co se potuluji po internetu, že by se podobným způsobem dala nějak zničit konkurence. V drtivé většině případů, kdy se vyhledávač ofrňuje a nedělá to, co od něj tvůrce webu očekává, je dáno tím, že jeho tvůrce udělá nějakou chybu. Nebo se ho snaží oblafnout. Nebo, nedejbože, se snaží pochopit, jak to vlastně ten seznamákům funguje. Čili - dělá naprosto zbytečné věci :)

Občas se samozřejmě může stát, že chyba je na straně vyhledávače, ale to jsou spíš vzácné výjimky a většinou se s podporou fulltextu dají vyřešit.

Původně odeslal Plaváček

Abych se přiznal, vůbec netuším, o čem mluvíš. Udělám-li to, co tak složitě popisuješ, pak třeba můj blog vrátí správně vyhledávači chybovou stránku 404 (viz http://www.blabolnik.cz/?54545654s). Nebo mi něco uniká, co bych měl vědět a nevím?

Vidim že ti to opravdu hází na page 404 můžeš mi říct jak to máš ošetřený?

Jinak jsem zjsitil, že to je hlavně problém třebas wordpresů u všech mejch webů, kde je wordpress jsem to zkoušel a vždy nejakastranka.tld/?54545654 vede na stránku hlavní tím pádem duplicita.
Zkoušel jsem asi dvacet různejch jinejch webů a všude ten semej efekt. U Plaváčka to kupodivu nefunguje, takže pokud by se podělil o robots.txt, htaccess bylo by to fajn.

---------- Příspěvek doplněn 02.06.2010 v 17:11 ----------

Původně odeslal Plaváček

lu

Na plavacek.net duplicitu řešit nemusím, protože se jedná o jednostránkovou vizitku a je mi celkem fuk, na jakou URL se návštěvník dostane. Blábolník je ale postaven na šikovném systému od Michala Malénka (http://www.malenek.cz), který prostě podobná rizika eliminuje. Jak je to vydumané nevím přesně, protože nejsem programátor, ale mohu se samozřejmě zeptat a odpověď případně dodat, pokud to není Michalovo obchodní tajemství :)

Ještě k Mazecovi - nepamatuji si za celou dobu, co se potuluji po internetu, že by se podobným způsobem dala nějak zničit konkurence. V drtivé většině případů, kdy se vyhledávač ofrňuje a nedělá to, co od něj tvůrce webu očekává, je dáno tím, že jeho tvůrce udělá nějakou chybu. Nebo se ho snaží oblafnout. Nebo, nedejbože, se snaží pochopit, jak to vlastně ten seznamákům funguje. Čili - dělá naprosto zbytečné věci :)

Občas se samozřejmě může stát, že chyba je na straně vyhledávače, ale to jsou spíš vzácné výjimky a většinou se s podporou fulltextu dají vyřešit.

Hele najdi si nějakej web jinej než tvůj a zkus to uvidíš, že to funguje. Seznam tu mojí stránku s koncovkou ?54545654 vyhodnotil jako stránku relevantnější než je stránka hlavní, nevím proč, nevím jak, jen vím, že to tak je. A když se to stalo u mě, stane se to i u někoho jiného, třebas ne pokaždý, ale vem si, že bych si vytvořil robota, který by podobným způsobem získaval adresy ze sitemap.xml - pak by se udělala stránka (učelová pro seznam), kde by se naházeli takhle špatně nastavené adresy a dalo by se to do fulltextu.seznam.cz. Někde by to seznam vyhodnotil tak a někde stejným způsobem jako u mě. Defakto tak můžeš ničit konkurenty i když uspěješ jen u každého druhého.

Jinak jde o to jak tomu zamezit, zkoušel jsem wordpresy, zkoušel jsem hoooodně známý weby, zkoušel jsem statický stránky a všude je to to samé, jen u Plaváčka to fakt nefunguje. Problém je samozřejmě v tom otazníku na začáku ? za něj můžete dát cokoliv ,takže můžete konkurecnci udělat třebas ticísc duplikátů hlavní stránky ?1 -- ?2 - ?3 až třebas ?12356489sd . Bohužel tady se meze nekladou. Teď zkouším ze zoufalství poslední možnost, co mě napadá a to je dát do roboata Disalow /?* ovšem výsledek nejístý. Raději bych věděl jak to je u plaváčka

Co zatím testuju robots.txt

User-Agent: Seznambot
Disallow: /?*

Pes je zakopaný v .htaccess. Skúšal som to ošetriť, ale vždy som zároveň niečo iné pokazil. ?1234 je totiž to isté ako index.php?1234 - a takáto stránka existuje. Buď ošetriť priamo v index.php, alebo v .htaccess zakázať...

U Plavacka v RS je to zrejme osetreno tak, ze system kontroluje povolene promenne, ktere se mohou predavat v URL. Protoze treba http://www.blabolnik.cz/?page=neco ukaze taky titulni stranku a ne 404, naproti tomu http://www.blabolnik.cz/?page2=neco uz jde spravne na 404. Takze pokud je v URL pouzita nepovolena promenna, tak se to redirectuje na 404.

Podle mě je to jeden velký nesmysl, první zaindexování hlavní strana a proto seznam její duplikáty nebude určitě upřednostňovat.

maxik

Já taky tu hysterii Mazece moc nechápu. Pokud by to fakt fungovalo, nebylo by nic snadnějšího, než zničit třeba Seznam, ne? http://www.seznam.cz/?page=nic. Komu by to bylo málo, co takhle položit na lopatky Mall.cz http://www.mall.cz/?54545654s :)

Mně se to taky u jednoho webu stalo a to zrovna teďka minulý týden.
Byl stále na první straně na všechna klíčová slova, ale Seznam zaindexoval index s phpsesid a okamžitě web spadl od X stránek dolů...

marabeny

To je ale jednoznačně tvoje chyba. Předhazovat robotovi session je přeci zbytečné, ne?

Jasně, kdybych ho dělal já, tak je to moje chyba:)
ale to bylo u jednoho klienta... jen jsem poukazoval na to, že se mi přihodilo to samé, co maZec-Alfovi.

kolega má ted stejný problém. web na wp.

Já teda nevím, ale u mě se to objevilo už taky, samozdřejmě u webu na druhé pozici. Dneska. Takže potřebuju protiopatření, třeba formou zakázky. Je to pro Wordpress

Myslel jsem si, že je to blbost.. Zřejmě někde soudruzi ze Seznamu udělali chybu..

pro ten wp neco napisu

Původně odeslal Plaváček

... Blábolník je ale postaven na šikovném systému od Michala Malénka (http://www.malenek.cz), který prostě podobná rizika eliminuje....

http:// www. malenek. cz/
http:// www. malenek. cz/index.php

o tom by se dalo pochybovat

weby Mno jo, nikdo není dokonalý.

Většinou, pokud se někde objeví díra, tak je to vždycky zvenku. Viz Windows. Otázka je, kolik takovýchto tichých pomůcek mají ti vyvolení, třeba ta imunita na přední místa. Nikdo mě nepřesvědčí, že víme a máme všechny nástroje. Ale to je prostě realita.

Není to ideální.
http://re4der.info/tvorba/plugin/

Můžu potvrdit původně popisovaný problém, který nebyl důsledkem útoku konkurence, ale vlastní úpravy.HP se volá buď samostatně nebo s parametrem SLICE, který použije jiné kaskádové styly a nechá viditelný pouze jeden frame - je to funkcionalita slice pro internet explorer. Aniž bych cokoliv tušil a předvídal, seznam se o tom parametru někde dozvěděl (ačkoliv není podle mě nikde publikován) a stránku si natáhnul. Od té chvíle se mi ze SITE: výpisu ztratila hlavní stránka. Přes site:doména a konkrétní výraz z titulky se stránka najde ve dvou kopiích lišících se parametrem.

Původně odeslal maZec-Alf

www.nejakastranka.tld
nejakastranka.tld
nejakastranka.tld/index.html

V tomhle případě nejde o duplicity. Seznambot ví, že nejakastranka.tld a třeba nejakastranka.tld/index.html je to samé.

Původně odeslal maZec-Alf

Jsou to pro ně tři různé stránky. Seznam si vybere jednu, kterou upřednostní a víme jak seznam je špatnej, někdy prostě vám za tuhle hloupost sundá hlavní stránku a píchne vám tam tu nejméně vhodnou a i když vám všechny linky směrujou na www.nejakastranka.tld on si prostě vybere na just nejakastranka.tld/index.htm l.

Seznam si vybere a použije tu variantu, kterou potká jako první. A i když vede odkaz na nejakastranka.tld/index.html a v indexu Seznamu je nejakastranka.tld, tak odkaz může započítat. Prostě ví, že jde o stejnou stránku.

Původně odeslal maZec-Alf

Bohužel pro mě seznam podstránku ?54545654s vyhodnotil jako stránku relevantnější a mojí hlavní jako duplicitní a jsem totálně v pr.....

Divné, to by opravdu chtělo uvést příklad. Offpage faktory by měla mít horší, než samotná HP.
Jinak, nejsnazší by mohlo být zakázání indexování takové URL pomocí robots.txt.

Původně odeslal marabeny

Seznam zaindexoval index s phpsesid a okamžitě web spadl od X stránek dolů...

Tohle je divné, parametr phpsesid má být robotem ignorován. Můžete uvést příklad?

petrox

Občas je session k vidění - třeba zde, hned první výsledek http://search.seznam.cz/?q=d%C4%9Bts...kLhf5b&from=21 (ale je to jednoznačně chyba programátora)

Původně odeslal Plaváček

Občas je session k vidění

Hm, to by se mohlo taky ignorovat.
Tedy ne jen sid=. A obecně nebýt u parametrů case sensitive.

Původně odeslal maxik

Podle mě je to jeden velký nesmysl, první zaindexování hlavní strana a proto seznam její duplikáty nebude určitě upřednostňovat.

Přesně tak.
V případě seznamu je to spíše podle "nálady". A pokud správně tuším, tak seznam dává na nějaký čas nové stránky na lepší místa. Takže v tomto případě to bude asi tím.