Téma: Duplicita hlavní stránky - Zbraň na ničení konkurence

Abych se přiznal, vůbec netuším, o čem mluvíš. Udělám-li to, co tak složitě popisuješ, pak třeba můj blog vrátí správně vyhledávači chybovou stránku 404 (viz http://www.blabolnik.cz/?54545654s). Nebo mi něco uniká, co bych měl vědět a nevím?

V pripade http://www.blabolnik.cz/index.php?neco uz ti 404 nevrati ... a tohle ma asi maZec-Alf na mysli...

krylm

Vrátí, vyzkoušej.

A pokud nevrátí, není přeci chyba ve vyhledávači, nýbrž v samotném webu, nebo ne? Ostatně - preceňovat ten přidávací formulář Seznamu bych nedoporučoval, většinou se omezí na to, že zaktualizuje obrázek webu u snippetu :)

Plaváčku, jak to máš tedy na Blábolníku ošetřeno? Můžeš prozradit? Vyzkoušej si to na plavacek.net ...

lu

Na plavacek.net duplicitu řešit nemusím, protože se jedná o jednostránkovou vizitku a je mi celkem fuk, na jakou URL se návštěvník dostane. Blábolník je ale postaven na šikovném systému od Michala Malénka (http://www.malenek.cz), který prostě podobná rizika eliminuje. Jak je to vydumané nevím přesně, protože nejsem programátor, ale mohu se samozřejmě zeptat a odpověď případně dodat, pokud to není Michalovo obchodní tajemství :)

Ještě k Mazecovi - nepamatuji si za celou dobu, co se potuluji po internetu, že by se podobným způsobem dala nějak zničit konkurence. V drtivé většině případů, kdy se vyhledávač ofrňuje a nedělá to, co od něj tvůrce webu očekává, je dáno tím, že jeho tvůrce udělá nějakou chybu. Nebo se ho snaží oblafnout. Nebo, nedejbože, se snaží pochopit, jak to vlastně ten seznamákům funguje. Čili - dělá naprosto zbytečné věci :)

Občas se samozřejmě může stát, že chyba je na straně vyhledávače, ale to jsou spíš vzácné výjimky a většinou se s podporou fulltextu dají vyřešit.

Původně odeslal Plaváček

Abych se přiznal, vůbec netuším, o čem mluvíš. Udělám-li to, co tak složitě popisuješ, pak třeba můj blog vrátí správně vyhledávači chybovou stránku 404 (viz http://www.blabolnik.cz/?54545654s). Nebo mi něco uniká, co bych měl vědět a nevím?

Vidim že ti to opravdu hází na page 404 můžeš mi říct jak to máš ošetřený?

Jinak jsem zjsitil, že to je hlavně problém třebas wordpresů u všech mejch webů, kde je wordpress jsem to zkoušel a vždy nejakastranka.tld/?54545654 vede na stránku hlavní tím pádem duplicita.
Zkoušel jsem asi dvacet různejch jinejch webů a všude ten semej efekt. U Plaváčka to kupodivu nefunguje, takže pokud by se podělil o robots.txt, htaccess bylo by to fajn.

---------- Příspěvek doplněn 02.06.2010 v 17:11 ----------

Původně odeslal Plaváček

lu

Na plavacek.net duplicitu řešit nemusím, protože se jedná o jednostránkovou vizitku a je mi celkem fuk, na jakou URL se návštěvník dostane. Blábolník je ale postaven na šikovném systému od Michala Malénka (http://www.malenek.cz), který prostě podobná rizika eliminuje. Jak je to vydumané nevím přesně, protože nejsem programátor, ale mohu se samozřejmě zeptat a odpověď případně dodat, pokud to není Michalovo obchodní tajemství :)

Ještě k Mazecovi - nepamatuji si za celou dobu, co se potuluji po internetu, že by se podobným způsobem dala nějak zničit konkurence. V drtivé většině případů, kdy se vyhledávač ofrňuje a nedělá to, co od něj tvůrce webu očekává, je dáno tím, že jeho tvůrce udělá nějakou chybu. Nebo se ho snaží oblafnout. Nebo, nedejbože, se snaží pochopit, jak to vlastně ten seznamákům funguje. Čili - dělá naprosto zbytečné věci :)

Občas se samozřejmě může stát, že chyba je na straně vyhledávače, ale to jsou spíš vzácné výjimky a většinou se s podporou fulltextu dají vyřešit.

Hele najdi si nějakej web jinej než tvůj a zkus to uvidíš, že to funguje. Seznam tu mojí stránku s koncovkou ?54545654 vyhodnotil jako stránku relevantnější než je stránka hlavní, nevím proč, nevím jak, jen vím, že to tak je. A když se to stalo u mě, stane se to i u někoho jiného, třebas ne pokaždý, ale vem si, že bych si vytvořil robota, který by podobným způsobem získaval adresy ze sitemap.xml - pak by se udělala stránka (učelová pro seznam), kde by se naházeli takhle špatně nastavené adresy a dalo by se to do fulltextu.seznam.cz. Někde by to seznam vyhodnotil tak a někde stejným způsobem jako u mě. Defakto tak můžeš ničit konkurenty i když uspěješ jen u každého druhého.

Jinak jde o to jak tomu zamezit, zkoušel jsem wordpresy, zkoušel jsem hoooodně známý weby, zkoušel jsem statický stránky a všude je to to samé, jen u Plaváčka to fakt nefunguje. Problém je samozřejmě v tom otazníku na začáku ? za něj můžete dát cokoliv ,takže můžete konkurecnci udělat třebas ticísc duplikátů hlavní stránky ?1 -- ?2 - ?3 až třebas ?12356489sd . Bohužel tady se meze nekladou. Teď zkouším ze zoufalství poslední možnost, co mě napadá a to je dát do roboata Disalow /?* ovšem výsledek nejístý. Raději bych věděl jak to je u plaváčka

Co zatím testuju robots.txt

User-Agent: Seznambot
Disallow: /?*

Pes je zakopaný v .htaccess. Skúšal som to ošetriť, ale vždy som zároveň niečo iné pokazil. ?1234 je totiž to isté ako index.php?1234 - a takáto stránka existuje. Buď ošetriť priamo v index.php, alebo v .htaccess zakázať...

U Plavacka v RS je to zrejme osetreno tak, ze system kontroluje povolene promenne, ktere se mohou predavat v URL. Protoze treba http://www.blabolnik.cz/?page=neco ukaze taky titulni stranku a ne 404, naproti tomu http://www.blabolnik.cz/?page2=neco uz jde spravne na 404. Takze pokud je v URL pouzita nepovolena promenna, tak se to redirectuje na 404.

Podle mě je to jeden velký nesmysl, první zaindexování hlavní strana a proto seznam její duplikáty nebude určitě upřednostňovat.

maxik

Já taky tu hysterii Mazece moc nechápu. Pokud by to fakt fungovalo, nebylo by nic snadnějšího, než zničit třeba Seznam, ne? http://www.seznam.cz/?page=nic. Komu by to bylo málo, co takhle položit na lopatky Mall.cz http://www.mall.cz/?54545654s :)

Mně se to taky u jednoho webu stalo a to zrovna teďka minulý týden.
Byl stále na první straně na všechna klíčová slova, ale Seznam zaindexoval index s phpsesid a okamžitě web spadl od X stránek dolů...

marabeny

To je ale jednoznačně tvoje chyba. Předhazovat robotovi session je přeci zbytečné, ne?

Jasně, kdybych ho dělal já, tak je to moje chyba:)
ale to bylo u jednoho klienta... jen jsem poukazoval na to, že se mi přihodilo to samé, co maZec-Alfovi.

Já teda nevím, ale u mě se to objevilo už taky, samozdřejmě u webu na druhé pozici. Dneska. Takže potřebuju protiopatření, třeba formou zakázky. Je to pro Wordpress

Myslel jsem si, že je to blbost.. Zřejmě někde soudruzi ze Seznamu udělali chybu..

Původně odeslal Plaváček

... Blábolník je ale postaven na šikovném systému od Michala Malénka (http://www.malenek.cz), který prostě podobná rizika eliminuje....

http:// www. malenek. cz/
http:// www. malenek. cz/index.php

o tom by se dalo pochybovat

weby Mno jo, nikdo není dokonalý.

Většinou, pokud se někde objeví díra, tak je to vždycky zvenku. Viz Windows. Otázka je, kolik takovýchto tichých pomůcek mají ti vyvolení, třeba ta imunita na přední místa. Nikdo mě nepřesvědčí, že víme a máme všechny nástroje. Ale to je prostě realita.

Můžu potvrdit původně popisovaný problém, který nebyl důsledkem útoku konkurence, ale vlastní úpravy.HP se volá buď samostatně nebo s parametrem SLICE, který použije jiné kaskádové styly a nechá viditelný pouze jeden frame - je to funkcionalita slice pro internet explorer. Aniž bych cokoliv tušil a předvídal, seznam se o tom parametru někde dozvěděl (ačkoliv není podle mě nikde publikován) a stránku si natáhnul. Od té chvíle se mi ze SITE: výpisu ztratila hlavní stránka. Přes site:doména a konkrétní výraz z titulky se stránka najde ve dvou kopiích lišících se parametrem.

petrox

Občas je session k vidění - třeba zde, hned první výsledek http://search.seznam.cz/?q=d%C4%9Bts...kLhf5b&from=21 (ale je to jednoznačně chyba programátora)

Původně odeslal maxik

Podle mě je to jeden velký nesmysl, první zaindexování hlavní strana a proto seznam její duplikáty nebude určitě upřednostňovat.

Přesně tak.
V případě seznamu je to spíše podle "nálady". A pokud správně tuším, tak seznam dává na nějaký čas nové stránky na lepší místa. Takže v tomto případě to bude asi tím.