Co už je spam?

13. 7. 2007 15:20:24

Zdravím,

otázka je nejspíše jasná už z názvu, ale trochu to rozvedu. Dejme tomu, že prodávám shop - narazím na nějakou firmu, která třeba shop nemá a hodil by se jí ovšem nikde není poptávka po tom shopu a já bych jim ho rád nabídl. Teď tedy jaké mám možnosti - můžu jim napsat mailem nabídku, pokud neuvedu cenu a jen bych třeba uvedl odkaz nebo požádal o osobní schůzku? Dle mě ne, jelikož už to je obchodní sdělení. Ovšem "zákon o spamu" se vztahuje i na telemarketing atd. Takže vlastně pojišťovny, když někoho po narození dítěte kontaktují vlastně provozují také spam:-)

Jak se tohle vůbec dá řešit. Co ještě není spam? Do jaké míry.

Díky za názory

P.S.: Žádný shop neprodávám, jen mě to zajímá:-)

13. 7. 2007 15:20:24

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13967

kraja

(12 hodnocení)

13. 7. 2007 15:29:23

V tomto státě je spam strašně debilně definovaný. Podle jednoho známého - zaměstnance uoou (tento úřad to řeší) stačí, abych poslal JEDEN mail na který si bude někdo stěžovat a bude se dát zařadit do charakteru nevyžádaných obchodních sdělení.

Můj názor na spam je, že musí být hlavně masově (řádově stovky minimálně) rozesílán, což to co říkáš nesplňuje, ale podle uoou můžeš být postižen i za JEDEN JEDINÝ mail na který si zrovna bude někdo stěžovat.

Pokud chci někomu něco nabídnout, raději zvednu telefon a zaplatím těch pár korun za to oslovení. O tom, že by telemarketing byl postižitelný jako spam jsem ještě neslyšel. Další výhodou telefonického kontaktu je že i potencionální zákazník který by jinak mail smazal protože by z něj něco nepochopil takhle dostane vysvětlení všeho, co může být nejasné.

Co se týče mě, já bych tedy naprosto neznámého zákazníka oslovil raději telefonicky a pokud už mailem, tak jedině s velmi neurčitou nabídkou bez jakýchkoli finančních částek.

13. 7. 2007 15:29:23

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13966

jirin

(5 hodnocení)

13. 7. 2007 15:33:43

No bez finančních částek mě také napadlo, jenže defacto i to je už nabídka. Názor že spam je v stovkách či desítkách mám také, ale holt jsme v čr no:)

Jinak s tím telemarketingem vycházím z tohohle: http://www.adam.cz/view.php?cisloclanku=2005052401

* Vztahuje se zákon také na telemarketing?

Ano, zákon je postaven jako technologicky neutrální právní norma. Ustanovení § 7 zákona o některých službách informační společnosti je transpozicí článku 13 směrnice 2002/58/ES o ochraně soukromí v elektronických komunikacích. Tento článek se týká nevyžádané komunikace prostřednictvím služeb elektronických komunikací (viz definice "zpráva/komunikace" v článku 2 písm. d). Z toho plyne, že zahrnuje i nevyžádanou komunikaci prostřednictvím hlasové služby - telemarketing (oprávněnost tohoto výkladu je podpořena také recitálem 42 uvedené směrnice, kde se přímo hovoří o přímém marketingu formou "person-to-person voice telephony calls"). V zákoně je pak třeba vycházet z definičního pojmu „elektronické prostředky“ (§ 2 písm. c). Provozování této služby pro šíření obchodních sdělení je povoleno pouze na základě předchozího prokazatelného souhlasu adresáta služby.

Je ot přímo od ministerstva informatiky, nějaký ředitel...

13. 7. 2007 15:33:43

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13965

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

13. 7. 2007 16:22:34

Jak už psal Kraja, v českém právu je spam definován VELMI blbě - jako "nevyžádané obchodní sdělení"; chybí tam jakákoliv masovost, spam může být jediný e-mail, ve kterém někomu nabídneš obchodní spolupráci. To znamená, že jakékoliv oslovení potenciálního partnera, od něhož nemáš "souhlas se zasíláním obchodních sdělení", může být spam.

To je samozřejmě potenciálně velmi omezující pro jakoukoliv obchodní komunikaci.

Takže se člověk musí držet slabé obezličky: Kde není žalobce, není soudce. Pište první kontaktní e-mail tak, aby adresáta zaujal a ten aby si nestěžoval.

Čtení:

Zákon č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti

13. 7. 2007 16:22:34

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13964

kraja

(12 hodnocení)

13. 7. 2007 16:23:40

no ze je to primo od ministerstva informatiky (ktere uz neexistuje) bych nebral zas vazne... mimochodem, kdo z vas si nahrava hovory, aby mohl tvrdit ze dostal "telefonicky spam"? nebo to nekomu zavolas, on si nekde bude stezovat ze si ho otravoval nejakyma nabidkama po telefonu a oni ti za to daj pokutu?

Navic existuje zakon, podle kteryho je ten kdo neco z hovoru nahrava povinnen druhou stranu upozornit na to, ze hovor muze byt zaznamenavan/monitorovan a pokud to neudela tak porusil nejaky zakony on...

13. 7. 2007 16:23:40

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13963

Deaktivovany ucet

(21 hodnocení)

13. 7. 2007 16:44:31

Nedavno sem snad nekde cetl ze urednik uoou vysetrujici dany pridad "spamu" nema pravomoc zjistit kdo danou IP v danou dobu pouzil. Coz se me zda dost zvlastni, bylo to v nejakym clanku v reakci na mou otazku, uz ale nevim kde.

13. 7. 2007 16:44:31

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13962

kraja

(12 hodnocení)

13. 7. 2007 17:08:19

Spousta "vesnickych" provideru funguje na tom principu, ze si jeden clovek koupi poradne ADSL, nainstaluje si tucnaka na 486ku nebo si koupi rovnou wifi switch a dela lokalniho providera. Cili pod jednou IP jsou pak radove desitky lidi... Myslis ze loguje provoz v jeho siti? To by ta 486ka mozna ani nezvladla pokud tam toho tece trosku vic... Pravda, ze potom by mel jit veskerej pruser na jeho hlavu, ale pokud on ma nejakou papirovou smlouvu s tema lidima ktere pripojuje, je to skutecne nedohledatelne... I kdyz, neni nejaky zakon, ze se musi logy uchovavat alespon rok? Nevim, nekde jsem to cetl...

Nicmene verim, ze minimalne tretina lidi pripojenych v tomto state je pripojena pres tyto providery kteri proste neloguji. Pak by mel jit ale pripadny pruser na ne, pokud se to neda dohledat.

Ovsem jde o to, cemu rikame spam... pokud se jedna napr. o znamy hotel u lipy ktery spamuje beztrestne stale a porad dokola, domnivam se ze neni zas takovy problem dohledat pachatele...

A co se tyce spamu a IP, je takovy problem neco skutecne vypustit ven tak, aby to podle IP dohledatelne k dotycnemu nebylo? Pres php skript z libovolneho hostingu, z kavarny s wifi (dnes snad i na vetsich vesnicich), ...

Potom muzou postihnout pouze toho kdo za to v realu opravdu nemuze...

Hlavni problem vidim v tom, ze maily jsou vazany listovnim tajemstvim (nemylim-li se), takze provider je ani nahodou nemuze prohlizet, jestli se nejedna o spam. Tim je tedy majitel kavarny ktera mimo jine nabizi i wifi odkazan zcela na slusnost jeho hostu, ale pokud si tam sednu a pres smtp nainstalovane na lokalnim pc vyspamuju par set nebo par tisic mailu, velmi pravdepodobne me nikdo nedohleda, pokud se do tech mailu nepodepisu a neposlu je z nejakyho freemailu.

13. 7. 2007 17:08:19

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13961

Dan

(16 hodnocení)

13. 7. 2007 17:09:29

Napsal AdamH;7741
Nedavno sem snad nekde cetl ze urednik uoou vysetrujici dany pridad "spamu" nema pravomoc zjistit kdo danou IP v danou dobu pouzil. Coz se me zda dost zvlastni, bylo to v nejakym clanku v reakci na mou otazku, uz ale nevim kde.

Mě to zvláštní nepřijde - čekal bych, že pravomoc na zjišťování konkrétní osoby, která danou IP používala (např. od ISP), má jen Policie ČR.

13. 7. 2007 17:09:29

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13960

kraja

(12 hodnocení)

13. 7. 2007 17:19:06

Podle meho by mel spam hlavne splnovat charakter "hromadneho obchodniho sdeleni" a "cilene" nabidky by do nej spadat nemely. Tedy pokud cilene oslovim deset firem s nabidkou webhostingu, nemel by to dle meho byt spam. Pokud tedy tech firem neoslovim 10 000. Pak uz je to jen na nasich zakonodarcich jak definovat "hromadne" obchodni sdeleni, ale pokud maji provideri povinnost uchovavat logy, pak nemuze byt problem z logu smtp vycist kolikrat dotycny mail poslal, resp. jestli ho poslal v radu desitek nebo desitek tisic...

13. 7. 2007 17:19:06

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13959

jirin

(5 hodnocení)

13. 7. 2007 17:23:46

Napsal Retal;7735

To je samozřejmě potenciálně velmi omezující pro jakoukoilv obchodní komunikaci.
Takže se člověk musí držet slabé obezličky: Kde není žalobce, není soudce. Pište první kontaktní e-mail tak, aby adresáta zaujal a ten aby si nestěžoval.

JJ, timto prakticky e-amil je komplet vyřazen z obchodu, resp. z prvního možného kontaktu. K té obezličce, měl jsem pro jeden zrpavodajský server udělat newsletter, který nabízel rozesílání e-mailům bez souhlasů, na začátku stací uvést jen tento text a prý je to ok, ale pro účel kontaktu zákazníka je to na dvě věci:-):

Vážená paní, vážený pane,

chtěli bychom vás podrobněji informovat o zpravodajském serveru

xxxxx.

V souladu se zákonem č. 480/2004 Sb. vás žádáme o vyslovení souhlasu se

zasláním podrobných informací.

SOUHLASÍM:

odkaz

NESOUHLASÍM:

odkaz

Napsal kraja;7737
no ze je to primo od ministerstva informatiky (ktere uz neexistuje) bych nebral zas vazne... mimochodem, kdo z vas si nahrava hovory, aby mohl tvrdit ze dostal "telefonicky spam"? nebo to nekomu zavolas, on si nekde bude stezovat ze si ho otravoval nejakyma nabidkama po telefonu a oni ti za to daj pokutu?
Navic existuje zakon, podle kteryho je ten kdo neco z hovoru nahrava povinnen druhou stranu upozornit na to, ze hovor muze byt zaznamenavan/monitorovan a pokud to neudela tak porusil nejaky zakony on...

JJ, ze je to "neprokazatelne" s tím telemarketingem je jasné, ale nemění to snic na otm, že to spam vlastně je:-) BTW ministerstvo informaticky oficialně nnení asi jen 14 dní zatím:-) A co se týče toho článku tak je z roku 2005 takže to klidně mohl být přímo ten tvůrce zákona:)

13. 7. 2007 17:23:46

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13958

Dan

(16 hodnocení)

13. 7. 2007 17:29:25

Jirin: Ten mail: souhlasím/nesouhlasím se zasíláním informací je taky spam, ne?

13. 7. 2007 17:29:25

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13957

jirin

(5 hodnocení)

13. 7. 2007 17:33:25

Napsal kraja;7747
Podle meho by mel spam hlavne splnovat charakter "hromadneho obchodniho sdeleni" a "cilene" nabidky by do nej spadat nemely. Tedy pokud cilene oslovim deset firem s nabidkou webhostingu, nemel by to dle meho byt spam. Pokud tedy tech firem neoslovim 10 000. Pak uz je to jen na nasich zakonodarcich jak definovat "hromadne" obchodni sdeleni, ale pokud maji provideri povinnost uchovavat logy, pak nemuze byt problem z logu smtp vycist kolikrat dotycny mail poslal, resp. jestli ho poslal v radu desitek nebo desitek tisic...

JJ, s tím souhlasím, šlo by to teoreticky oštřit nějak tím, že by třeba muselo být konkrétně jmenovaná ta firma či podobně. I když i to se dá již udělat automaticky. Nebo prostě SPAM zákon zrušit a udělat nějaký centrální blacklist, kam by uživatelé dávali dané firmy, či maily a kdyby to bylo prostě by to neodrazilo, ale to je velké sci-fi:D

Jinak se mi zdá, že se místy dostáváme k tomu jak posílat legálně SPAM. Upozorňui, že mi nejde o spam, ale o to poslat nabídku nějaké firmě. Jelikož mail je lepší na promyšlení než třeba telefon, kde se reaguje okamžitě...

13. 7. 2007 17:33:25

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13956

jirin

(5 hodnocení)

13. 7. 2007 17:36:10

Napsal Dan;7749
Jirin: Ten mail: souhlasím/nesouhlasím se zasíláním informací je taky spam, ne?

No, já si taky myslel, že jo, ale prý to není obchodní sdělení a je to tak podle UOOU v poradku, toho pávě využívá i ten Hotel u lípy... Jinak já bych tohle neprovozoval, já jen říkám, co jsem měl dělat pro jeden server, spammer nejsem:)

13. 7. 2007 17:36:10

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13955

Smazaný účet InF4mr2SoJ

(21 hodnocení)

16. 5. 2008 22:40:46

Jsem rad, ze urad pro ochranu osobnich udaju nahlasene spamy opravdu resi, Pred rokem mi k me hlasenemu pripadu napsali, ze spamer dostal 50 000Kc pokutu. Ted potvrzeni vyreseni druheho pripadu, bez pokuty ale s vystrahou. Aspon ze tak.

K Vaší stížnosti SP-2007-003767 ze dne 16. října 2007 na rozesílání nevyžádaného obchodního sdělení sdělujeme, že na základě Vašeho podnětu byla rozesílateli Ing. Jan Žalčík, IČ: 75104415 uložena opatření k zamezení rozesílání obchodních sdělení v rozporu se zákonem č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti, a tedy směřující k nastolení stavu, kdy obchodní sdělení budou v souladu s § 7 tohoto zákona zasílána pouze zákazníkům nebo dalším osobám na základě jejich souhlasu.

Šíření obchodních sdělení kontrolovaným subjektem bude Úřad pro ochranu osobních údajů v rámci své dozorové působnosti nadále sledovat.

16. 5. 2008 22:40:46

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13954

jirin

(5 hodnocení)

16. 5. 2008 23:42:07

O jaky druh spamu slo nejaky ten email souhlasim/nesouhlasim ci jaky?:-)

Ja se divim, ze to vubec jeste nekdo bonzuje - pro me je jednodussi smaznout jeden mail, nez vyplnovat formular...

16. 5. 2008 23:42:07

https://webtrh.cz/diskuse/co-uz-je-spam/#reply13953