Jaké máte zkušenosti s technickou podporou fulltextu Seznamu?

Ahoj,
tak jsem právě absolvoval on-line diskuzi s technickou podporou fulltextu na Seznamu. Nebylo to poprvé a i předchozí zkušenosti nebyly zrovna nejlepší (ve většině případů ať máte jakýkoliv problém přijde předem připravená hláška o tom, že je X bodů, ve kterých můžu dělat chybu. Samozřejmě neřeknou jakou). A když se ohradíte, že web zmizel ze dne na den, aniž byste na něj jakokoliv sahali, tak zopakují to samé. Mám dotaz - pomohla už někdy někomu z Vás technická podpora na fulltextu? Byla někdy jejich rada opravdu přínosem. Já s nimi komunikoval už mnohokrát, ale nikdy až na jednu čestnou výjimku neporadili. A ta čestná výjimka nebyla rada, ale pouze přiznání, že chyba bude u nich. Tu samou chybu však o pár měsíců později zapřeli. - Viz komunikace níže. A jak jste to řešili, když jejich pseudorady nepomohly?
díky
Jarda F.

LK: Dobrý den, jak Vám mohu pomoci ?
JF: Dobrý den, už dlouhou dobu mi (téměř půl roku) nejde přidat stránka www.trafika.cz do fulltextu přes formulář na fulltext.seznam.cz. Systém mi hlásí, že je chybná URL. Když jsem tento problém řešil s podporou v lednu, bylo mi přislíbeno, že URL operátor zadá ručně do systému. Zatím se tak nestalo a web není Seznamem vůbec indexován. Dá se s tím něco dělat?
LK: Je nám líto, ale informace o jednotlivých stránkách v indexu fulltextu Seznamu nemůžeme poskytovat. To, že konkrétní stránka nebyla fulltextem na nějaký dotaz nalezena, může být způsobeno těmito nedostatky: - stránka je v indexu krátkou dobu (po zaindexování se objeví přibližně do týdne) - text stránky (včetně titulku) není z větší části psaný česky (s diakritikou) - stránka neobsahuje žádný text (stránky ve flashi apod.) - pokud je v stránka rámech, musí být na všech podstránkách načítajících se do rámu převážně český text (včetně titulku) - pokud je text stránky umístěn na podstránce načítající se do iframe, není tento text brán za text stránky, která iframe načítá - stránka není na dané klíčové slovo dobře optimalizována, a proto není na předních místech výsledků hledání - meta-tag pro nastavení kódování dokumentu obsahuje znakovou sadu, která nepodporuje české znaky s diakritikou (znakové sady podporující české znaky jsou iso-8859-2, windows1250, utf-8) - stránka obsahuje chyby ve zdrojovém kódu (doporučujeme zkontrolovat na http://validator.w3.org/) - indexování stránky je zakázáno pomocí souboru robots.txt nebo meta tagu robots (více na http://www.jakpsatweb.cz/robots-txt.html) - server, na kterém je stránka umístěna nepovolí indexovacímu robotovi tuto stráku stáhnout (406 Not Acceptable) - stránka je přesměrována na jinou (301 Moved Permanently, 302 Moved Temporarily) - stránka byla v okamžiku návštěvy robota nefunkční (404 Error Document apod.) - na stránce je používána podvodná optimalizační technika (více na http://www.jakpsatweb.cz/clanky/podv...-techniky.html) - obsah stránky je duplicitní nebo podezřele podobný s již dříve zaindexovanou stránkou a proto byla robotem automaticky vyřazena - stránka odkazuje na jinou stránku, která byla již dříve robotem zabanována a proto byla robotem vyřazena
JF: to myslíte vážně? Níže posílám výpis hovoru, který jsem přímo s Vámi vedl 13.1. 2010:
LK: Dobrý den, jak Vám mohu pomoci ?
JF: Dobrý den,
zkoušim do fulltextu přidat přes fulltext.seznam.cz stránku www.trafika.cz, která není Seznamem indexována. Systém mi píše, že je chybně zadaná URL. Myslím, že url zadávám správně. Kde je chyba?
LK: nechám tedy web přeindexovat ručně
JF: takže chyba nebude u nás?
LK: nejspíše ne
JF: za jak dlouho se to zhruba projeví?
LK: občas to formulář dělá, pak je nutné weby nechat přeindexovat od nás
LK: většinou během pěti dní
JF: OK, děkuji, z mé strany vše, nashle
LK: Není zač, přeji Vám hezký den.
JF: Přiznám se, že Vaší reakcí nyní nerozumím. Před dvěma a půl měsíci jste sliboval nápravu a nyní tvrdíte, že chyba je u nás?
LK: Ano, avšak je zde jiný důvod, který brání indexaci. Je uveden mezi těmi důvody, které jsem Vám zaslal. Konkretnější bohužel býti nemohu.
JF: s webem jsme nic nedělali, ani jsme na něj nesáhli. Před dvěma a půl měsíci tam nebyl?
LK: to netuším, nedokáži zjistit stav před dvěma měsíci.
JF: ne nebyl. To vím.
JF: respektive s webem se vůbec nepracovalo, čekal jsem jak hňup dva měsíce, kdy mě zaindexujete a teď mi píšete, že tam mám chybu. Co si o tom mám myslet?
LK: Je mi líto, ale více Vám nedokážeme poradit, nechte si případně zanalyzovat web nějakou společností zabývající se SEO optimalizací - ta by Vám měla sdělit konkrétní důvody.
JF: SEO je v pohodě (v rámci možností), nepotřebuju si dělat analýzu SEO. Ostatně GWT žádnou chybu nehlásí, google nás indexuje. Neděláme web pro roboty, děláme je pro lidi, pouze se držíme pravidel SEO. A žádné jsme neporušili
JF: ani jsme nemohli, na web se za posledních několik měsíců ani nesáhlo.
LK: Je mi líto, ale opravdu Vám zde více nesdělíme. Chyba je skutečně v samotném webu, nesdělujeme však nikdy žádné konkrétní podrobnosti. Děkuji za pochopení a přeji hezký zbytek dne
----
P.S. nehodnoťte prosím obsah webu, ten je špatný, ale hlavně kvůli tomu, že nebyla motivace ho delší dobu upravovat. Ono když Vám na něj přestanou chodit lidi, tak se není bohužel co divit.

No to je "Seznam fulltext help" standard.

kdykoliv od nich cokoliv potřebuju, tak mě odkáží na nápovědu

Já jsem se na fullltext podporu obrátil cca 6x a jen jednou jsem narazil na osobu ochotnou pomoct i když je to pořád to samé (tzn na odpověď mi daj citaci z nápovědy) aspoň jeden člověk měl snahu a v jednom případě skutečně volal technikovi. Samozřejmě jsem se nedověděl nic protože technik mu řekl, že ten problém se týká algoritmu a o tom nesmějí podávat informace, ale aspoň se ten člověk snažil i když to bylo k ničemu. Fulltext seznam podpora je vtip a v tomto případě existuje velká provázanost ... kvalita hledání = kvalita podpory

Já s podporou Seznam.cz mám dobré zkušenosti. Když jsem se na ně obrátil, tak byly příjemní a vždy mi dobře poradili. Jednou byla chyba na mé straně a oni mi řekli co přesně mám na webu špatně. Odkaz na nápovědu jsem nikdy nedostal. Já si nemůžu stěžovat. :)

Řekl bych, že Ivo je za vodou a tak už se moc nestará,
co mu tam kluci se Seznamem provádějí.

Jardo, když se chci podívat na robots.txt, přesměruje mě to na HP (nikde žádná 404 Not Found). Nebude to tím?

Já myslím, že to bude tím, že lemplové ze Seznamu se proti Jardovi domluvili.

Vždyť se na to podívejte - takový pěkný web s vysokou přidanou hodnotou pro návštěvníky a hlavně se spoustou unikátního obsahu k zaindexování.

Jednoznačně jde o spiknutí.

S takovouhle stránkou by ses měl tiše krčit v koutě a šoupat nohama a ne křičet na diskusi, jak ti Seznam ubližuje.

Přesně, klasický JUNK agregátor. Stránká má evidentně banána.

Původně odeslal milan

S takovouhle stránkou by ses měl tiše krčit v koutě a šoupat nohama a ne křičet na diskusi, jak ti Seznam ubližuje.

Asi tak, vždyť tam není ani 1% původního materiálu, vše se načítá odjinud.

Taky jsem měl BAN :D po půl roku ho sundaj

nechci ti do toho kecat ale fakt se podivej na ten robots.txt ... jine reseni me v soucasne dobe nenapada a rozhodne ti doporucuju predelat web na trosku modernejsi vzhled ... co se obsahu tyce pro seznam nema zadnej vyznam ... aspon tam obcas neco napis svojeho nez agregaci ... muze tam byt diky tomu i ten ban ...

1. je to agragátor bez vlastního obsahu
2. je to landing page

Takže máš BAN a pokud nezměníš web na něco jiného tak taky zůstane zabanovaný. Měl jsem podobný problém a z podpory obvykle dostanu aspoň nápovědu za co BAN je, ale stojí mě to obvykle půl hodiny úsilí, kdy se nenechám odbýt.

duben

Právě jsem to měl rozepsané, vzal jsi mi to z klávesnice. :)

ad robots.txt - vycházel jsem z toho, že když robots.txt není, tak je přístupné vše. Navíc když to nevadilo google.cz, předpokládal jsem, že to nebude vadit ani Seznamu. Možná to je chyba Každopádně jako tip to není špatné. Tím začnu
ad obsah webu - je to klasická služba pro lidi, kteří jdou na jedno místo a mají ucelený přehled o zpravodajských kanálech. Co se Vám na tom Přemku a Milane zdá divné? Služba www.pravednes.cz nebo clanky.jyxo.cz Vám přijdou divné? Že to nevyužíváte Vy neznamená, že to nebude využívat někdo jiný. Ale přít se s Vámi nehodlám, podobné reakce jsem (určitě i právem) také očekával, když jsem šel s kůží na trh. Podobných služeb je na českém internetu spousta. Nevím, co by na to mělo být špatného, respektive jaký je důvod k banu? Tahle služba fungovala relativně v pohodě zhruba dva roky, nijak jsme se v tom nevrtali. A pak ze dne na den bez návaznosti na úpravy spadnul Srank na nulu a zcela vypadnul z indexu. Původně jsem si taky myslel, že jde o ban, mohlo by to na první pohled působit jako linkfarma, byť odkazy jdou přes redirect. Udělal jsem jen pár úprav a nechal jsem to teda ležet odhadem zhruba za 8 měsíců a pak jsem se ozval Seznamu, protože mi to nešlo přidat přes formulář. Tam mi řekli, že chyba bude asi u nich (to jsem zíral!) a slíbili nápravu. Tak jsem to opět nechal být a teď jsem to oživil. Za tu dobu jsme na to nesáhli. A ten samý člověk mě pak během cca dvou minut odpálí pomocí předpřipravených odpovědí a nebaví se se mnou.
ad vzhled - souhlasím, ale jak jsem psal, na web jsme prakticky nesahali, když jsme viděli, že na nás Seznam dlabe. Ale odkdy má vzhled webu vliv na fulltext?

takže všem, kteří se podělili o zkušenosti s podporou děkuji. Nejsem asi jediný, kdo si myslí to samé co já, na druhou stranu jsou tu i opačné názory, takže nelze posuzovat globálně, bude to případ od případu (člověk od člověka).
Děkuji i za tipy na vylepšení, určitě se na to zaměřím. A ostatně děkuju i za názory Přemka a Milana a případných dalších "odsuzovačů", kteří se jistě vyrojí :-)

hezký den všem

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 13:02 ----------

Plaváček, Duben: myslím, že to, že se jedná o agregátor podle mě nemá vliv. www.pravednes.cz je taky agregátor a ban nemá. Ostatně tady jich jsou desítky a odkazuje na ně přímo Seznam, který pro ně udělal vlastní kategorii: http://odkazy.seznam.cz/Zpravodajstv...rehledy-tisku/

Jarda F.

- robots.txt není nutný, ale Seznam ho doporučuje založit alespoň prázdný
- pěstujete si duplicitu: http://trafika.cz, http://www.trafika.cz
- proč mají všechny odkazy rel nofollow?

Služba www.pravednes.cz nebo clanky.jyxo.cz Vám přijdou divné? Že to nevyužíváte Vy neznamená, že to nebude využívat někdo jiný.

A cpe se Jyxo do Seznamu? Třeba na název jednoho aktuálního článku http://search.seznam.cz/?q=%C5%98idi...%C5%A1ikanu+od je tam nevidím.

Využívat tvůj web samozřejmě možné je i teď, ne? Na co by ti vyhledavač měl být? Pro výraz www.trafika.cz přece nabídne "Nechtěli jste navštívit http://www.trafika.cz?", co dalšího bys pro něj měl hodnotného?

Původně odeslal Jarda F.

Plaváček, Duben: myslím, že to, že se jedná o agregátor podle mě nemá vliv. www.pravednes.cz je taky agregátor a ban nemá. Ostatně tady jich jsou desítky a odkazuje na ně přímo Seznam, který pro ně udělal vlastní kategorii: http://odkazy.seznam.cz/Zpravodajstv...rehledy-tisku/

k robots.txt - to že na webu není, není důvod proč bys nebyl v indexu, nemáš ho, indexuje se vše

Ohledně agregování, to že je na ně samostatná kategorie v katalogu seznamu neznamená že automaticky budeš i v indexu. Seznam to prostě dle pracovníků podpory bere jako landing page (měl jsem něco podobného a i po úpravách, kdy tam mám vlastní obsah mám pořád ban). To, že se to některých stránek netýká je holt věc s kterou nic neuděláš.

Jak to funguje v seznamu (moje doměnka z toho jak vidím co se děje):
1. Administrátor sem tam prochází výsledky vyhledávání a pokud mu nějaký web nesedí, nebo přijde jako balast tak tě vyřadí a dá ti BAN.
2. Robot prochází stránky a označí tě na BAN, buď tě vyřadí sám nebo to profiltruje přes živého administrátora (to nevím).
3. Napráská tě konkurence, které se nelíbí že jsi moc vepředu, buď na to koukne nějaký admin a dá ti ban, nebo to může fungovat i na základě finanční pobídky (nevím, ale vzhledem k tomu, že takhle vypadnou jen některé a jiné dál fungují to rozhodně není transparentní).
4. Obchodník seznamu ti chce nabídnout placenou, takže tě sebere z top pozic a po týdnu ti zavolá a nabídne ti takovou pozici za x desítek tisíc. Co se stane pokud nechceš nevím, možná tě po nějaké delší době a tvé usilovné snaze vrátí na pozice zpět.

Každopádně k tvému webu, když budu jako uživatel hledat něco konkrétního, třeba něco ze zpravodajství. Proř by mi měl proboha seznam vrátit link na tvojí stránku? Já nechci k tobě a kouknout a muset kliknout ještě jednou abych se dostal na stránku s tím zpravodajstvím, já chci ten článek rovnou. To je důvod proč takové stránky z indexu vyřazují. Význam tvého webu je v tom, pokud nechci chodit na 10 zpravodajských webů, ale mít to pohromadě (vynechme možnost RSS čtečky všech 10ti zdrojů), tak pak dejme tomu chodím k tobě. Ale v tom případě bys měl jít najít na Agregace zpravodajství a rozhodně ne na Titulky konkrétních zpráv. To je úhel pohledu jakým se na to budou dívat lidi ze seznamu. Dej jim důvod proč by lidi měli jít přes tvojí stránku a ne rovnou a určitě ti časem dají BAN pryč.

Plaváček:
rel nofollow od té doby, co jsme vypadli. Dali jsme to tam kvůli tomu, aby to nepůsobilo jako link farma
duplicita úvodu je, díky za tip. Nemyslím však, že by měla mít vliv na ban, takhle by to dostala polovina webů. Ale souhlasím
ad robots.txt - tam to přesměrování vyloženě uteklo, to vidím jako asi zásadní chybu.

ad Pavel Jašek: nevím, jestli se cpe jyxo do seznamu, ale ban rozhodně nemá :-) Nějak to nechápu. to byl příklad pro větší názornost a pokud jsi to nepochopil, tak mě to zaráží.
Co dalšího hodnotného bych mohl chtít? A co třeba fráze "monitoring zpravodajství", která je víceméně vystižením obsahu tohoto webu. Nebo prostě jen to blbé slovo "trafika". Ani to seznam nenajde. Nikdo se necpe dopředu na novinový titulek.

Duben: necpu se dopředu na novinové titulky, to by ta stránka musela vypadat trochu jinak. Byla snaha cpát se dopředu na ty speciály v pravém menu, které vznikly na základě hledanosti určitých slov.
Jinak tvůj soukromý odhad, jak funguje banování na Seznamu vidím v prvních třech bodech asi podobně, se čtvrtým se neztotožňuju. Nepatřím mezi ty, co by se domnívali, že obchod a fulltext mají propojení :-). Každopádně díky za tipy.

No teďka jsem byl příjemně překvapen.
Dal jsme stránku na Seznam k reindexaci a asi za hodinu mi vyměnili náhled stránky.
Ještě tak zlepšit tu kvalitu hledání a technickou podporu,
a už je Seznam skoro nejlepší hledač v ČR.

Nyní s Vámi hovoří Jakub Jareš (Fulltext)

Pavlovsky: Dobry den
Jakub Jareš: Dobrý den, jak Vám mohu pomoci ?
Pavlovsky: mam takovy zdvorily dotaz
Pavlovsky: mam tady firmu resp. jejich nabidku na
Pavlovsky: tzv seo-listu do paticky stranek
Pavlovsky: kde mi nabizeji ze kdyz si ji u nich koupim
Pavlovsky: tak mi to pomuze ve vyhledavani je to pravda
Pavlovsky: neco jsem si o tom cetl
Pavlovsky: i na vasich strankach
Pavlovsky: ze to nedoporucujete
Pavlovsky: ale presto podle vysledku ktere mi firma uvadi jako reference jsou ty stranky na prvnich mistech
Pavlovsky: muzete mi poradit
Pavlovsky: halo je tam nekdo
Jakub Jareš: Vteřinku vydržte hledám Vám požadovaný článek v naší nápovědě.
Pavlovsky: aha dekuji cist umim take
Pavlovsky: ale i na svych strankach pisete ze to nedoporucujete
Jakub Jareš: Manipulace s Rankem - snaha o manipulaci s jeho přirozeným rozdělěním. Tímto je myšleno umisťování předplacených odkazových lišt a jiných výměnných odkazových systémů, které jsou vkládány přímo do HTML kódu. Takovéto odkazy doporučujeme z webových stránek buď stáhnout, nebo odkazům nastavit atribut "rel=nofollow"
Pavlovsky: ano to jsem take cetl
Pavlovsky: ale presto ta firma mi na svych referencich dokazuje ze to funguje
Pavlovsky: jak se mam tedy rozhodnout abych si web neposkodil jak jsem o tom cetl
Jakub Jareš: Rozhodnutí je zcela na Vás, já osoboně bych Vám to nedooručoval, přesně v souvislosti s naší nápovědou.
Pavlovsky: ano tomu rozumim take se mi to moc nezda ale
Pavlovsky: obracene ty firmy tech vysledku dosahuji
Pavlovsky: co je tedy pravda
Pavlovsky: oni za to chteji zaplatit celkem velkou castku
Pavlovsky: s tim ze maji u vas nejakeho znameho a ze maji vyjimku je to mozne...?
Pavlovsky: ja vim ze se ptam hloupe ale nerad bych vyhodil penize z okna
Pavlovsky: protoze ja tomu moc nerozumim ale co jsem si o tom cetl tak to nikdo nedoporucuje
Pavlovsky: ale jak videt presto to funguje mam jim tedy verit a zaplatit ..?
Jakub Jareš: Je mi líto, ale k podoboným spelukacím se nebudu vyjadřovat. Jak jsem již uvedl výše rozhodnutí je zcela na Vás.
Jakub Jareš: Mohu Vám ještě nějak pomoci?
Pavlovsky: no jsem trochu prekvapen Vasi odpovedi
Pavlovsky: ja nechci spekulovat jen jsem chtel vedet vase stanovisko ale presto dekuji je videt ze neco jineho pisete a neco jineho se skutecne deje
Pavlovsky: Dekuji jsem zklaman
Jakub Jareš: Není zač, přeji Vám hezký den.

Chudáci ti lidi na helpdesku...

Původně odeslal Martin

Chudáci ti lidi na helpdesku...

urcite, bohuzel na druhou stranu ma ten clovicek v necem pravdu a tak na podobne dotazy v podobnem duchu odpovidam take

Původně odeslal webdomena

urcite, bohuzel na druhou stranu ma ten clovicek v necem pravdu a tak na podobne dotazy v podobnem duchu odpovidam take

jen všichni blábolte o konci patičkářů

http://www.olymps-door.cz/
http://www.centralni-vysavace-praha.eu/
http://www.krby-kozak.cz/

Stále stejná písnička, takže nápověda nenápověda zaserte weby patičkama

Já nevim nemá smysl to řešit... Předpokládáte že se na seznamu budete bavit s odborníkama? Proboha oni nedokázali vymyslet za kolik let funkční vyhledávač tak co řešít.... Jako bavit se s člověkem co postavil nefunkční motokáru o motorech formule 1 taky vám nic neřekne nebo bude blábolit.

Původně odeslal Neregistrovaný

jen všichni blábolte o konci patičkářů

http://www.olymps-door.cz/
http://www.centralni-vysavace-praha.eu/
http://www.krby-kozak.cz/

Stále stejná písnička, takže nápověda nenápověda zaserte weby patičkama

Tak ja myslim ze to je spise nejaka seo lista je fakt ze i k nasim .klientum ta firma volala s tim ze maji na seznamu zname tak jim projde tak nevim jestli nema yuhu nejaky vedlejsak

Nemá někdo zákulisní informace o stavu Seznamu? Zjistil jsem, že několik stránek s několikaletou historií a stabilníma pozicema na Google na seznamu asi 2-3 týdny nejdou dohledat. Přes site:domena web najdu, ale na běžně hledaný slova nenajdu nic. Neví někdo zda neměl Seznam problém s botem či databází? Nebo to je jen nevhodně nastavenej algoritmus? Na fulltext blogu se pár lidí taky ozvalo, tak mě zajímá jestli je problém hromadnějšího rázu.

Původně odeslal Neregistrovaný

Nemá někdo zákulisní informace o stavu Seznamu? Zjistil jsem, že několik stránek s několikaletou historií a stabilníma pozicema na Google na seznamu asi 2-3 týdny nejdou dohledat. Přes site:domena web najdu, ale na běžně hledaný slova nenajdu nic. Neví někdo zda neměl Seznam problém s botem či databází? Nebo to je jen nevhodně nastavenej algoritmus? Na fulltext blogu se pár lidí taky ozvalo, tak mě zajímá jestli je problém hromadnějšího rázu.

Podle vseho je opravdu problem hromadnejsiho razu. Zaznamenavame pomerne nesetrne zasahy hned v nekolika segmentech. Otazkou ovsem zustava, zda-li je tento problem vubec nekym resen. Pravdepodobne ano, ale vysledky zatim zadne. Navic i na fulltext blogu jsou posledni prispevky ponechany bez reakci. Coz by samo o sobe mohlo predkladat fakt, ze chlapci opravdu nemaji cas resit tyto dotazy a radeji svuj cas venuji praci. Alespon tomu tedy chci verit.

Nicmene, fulltext opravdu v poslednich tydnech nepredvadi sve nejlepsi vykony a lide ze seznamu by si tento fakt meli co nejdrive uvedomit. Davaji tak mnohem vetsi sance sve konkurenci.

PS: Prispevky typu, lepe optimalizujte, delejte lepsi a vicestrankove weby neberu.

Nerozumím tomu.
Těch stížností je hodně a jsou podložené.
Proč to Seznam nějak neřeší?