hosting / housing

s hostingama se roztrhnul pytel, dnes uz pomalu kazdej studentik nabizi nejake misto na serveru za uplatu. kazdopadne rad bych tu rozproudil debatu na tema pronajmu vlastniho serveru. ja osobne momentalne bezim na serveru meho znameho, ktery tento stroj dedikoval jen pro nekolik malo virtualu (tusim, ze jich tam neni vic jak 10, z cehoz 3 jsou moje), stroj je pripojenej u Westmasteru, poskytovane sluzby jsou kvalitni, ale jednou muze prijit doba, kdy si budu muset pronajmout vlastni server (uz jsem k tomu nemel daleko, holt 750MB databaze si zada sve...). kdo ma tedy zkusenost s pronajmem serveru, pripadne pronajmem prostoru u nejakeho ISP. taky by me zajimalo, v pripade, ze si pronajimate prostor, jestli si server stavite sami, nebo kupujete nejake hotove reseni? a jakou znacku preferujete?

Původně odeslal paia

kdo ma tedy zkusenost s pronajmem serveru, pripadne pronajmem prostoru u nejakeho ISP. taky by me zajimalo, v pripade, ze si pronajimate prostor, jestli si server stavite sami, nebo kupujete nejake hotove reseni? a jakou znacku preferujete?

Dobry je Nethost.

Původně odeslal paia

s hostingama se roztrhnul pytel, dnes uz pomalu kazdej studentik nabizi nejake misto na serveru za uplatu. kazdopadne rad bych tu rozproudil debatu na tema pronajmu vlastniho serveru. ja osobne momentalne bezim na serveru meho znameho, ktery tento stroj dedikoval jen pro nekolik malo virtualu (tusim, ze jich tam neni vic jak 10, z cehoz 3 jsou moje), stroj je pripojenej u Westmasteru, poskytovane sluzby jsou kvalitni, ale jednou muze prijit doba, kdy si budu muset pronajmout vlastni server (uz jsem k tomu nemel daleko, holt 750MB databaze si zada sve...). kdo ma tedy zkusenost s pronajmem serveru, pripadne pronajmem prostoru u nejakeho ISP. taky by me zajimalo, v pripade, ze si pronajimate prostor, jestli si server stavite sami, nebo kupujete nejake hotove reseni? a jakou znacku preferujete?

Všechno zalezi na tom, co chces hostovat. Bylo by dobry si nejprve udelat financni plan, rekneme na 3-5 let dopredu, napsat si co bys chtel na serveru provozovat, narocnost a myslet na rozsirovani (serveru). Kdyz si tohle das na papir, vyleze ti, jestli je lepsi si koupit vlastni a dat ho dou housingu nebo si pronajimat, at uz virtual nebo dedik. Jinak ja premyslim do budoucna o www.mediatemple.com. Podle toho co mají na webu a jak vypada + jaky projekty hostujou, jsou moje krevni skupina a ceny nejsou naky predrazeny. Akorat je to v L.A. :-) ale to je detail. A perlička na závěr, mluví česky:thumbup:

Opravdu nedoporučuju si server stavět a spravovat sám pokud 'jenom' děláte stránky. Rukama mi prošlo poměrně hodně železa...a většinou každý server odvedl práci jaká se od něj očekávala, klasicky bývá problém nejvíc s paměťma, hořícíma zdrojema a s diskama... ať už je to stroj za 60 nebo 30 klacků problémy jsou pořád stejné.

Pokud se ale hodláte pustit do linuxu tak je problém s hardwarem ještě větší, zrovna teď mi tu leží drahá deska s poměrně novým chipsetem, který podporujou momentálně jen komerční distribuce a windows...takže úplně k ničemu

Pokud přecejen chcete vlastní server, kvůli penězům za pronájem místa doporučuji 1U server (do racku), v poslední době se mi zalíbil od SUNu X2100 člověk z něho má dobrý pocit že cena není na úkor kvality...

presne tak, na tychto veciach sa setrit neoplati(ked uz vlastny server, treba to mat spocitane a potom investovat). Vela ludi pouziva ako server bezne PC maximalne s lepsim zdrojom, ale to nato jednoducho nie je urcene.

já mám zkušenosti z poslední doby, poslal jsem cca 11 poptávek firmám, co provozují dedikované servery, že bychom měli o dva zájem. Odpovědi byly víceméně tristní - 2 firmy neumožňují požadovanou konfiguraci, jeden nabízel ceny za měsíc ve výši ojeté Octavie a 6 se neozvalo vůbec. Takže počítáte správně, mohl jsem se rozhodovat mezi dvěma poskytovateli...

Jinak ale nikomu nedoporučuji si dělat cokoli sám, pokud opravdu není na servery expert. Nám se to příliš neosvědčilo.

Původně odeslal Misha

já mám zkušenosti z poslední doby, poslal jsem cca 11 poptávek firmám, co provozují dedikované servery, že bychom měli o dva zájem. Odpovědi byly víceméně tristní - 2 firmy neumožňují požadovanou konfiguraci, jeden nabízel ceny za měsíc ve výši ojeté Octavie a 6 se neozvalo vůbec. Takže počítáte správně, mohl jsem se rozhodovat mezi dvěma poskytovateli...

Jinak ale nikomu nedoporučuji si dělat cokoli sám, pokud opravdu není na servery expert. Nám se to příliš neosvědčilo.

Něco pravdy na tvém příspěvku je, ale zase pokud začneš počítat... Tak se ti dedikovaný na delší dobu prostě nemůže vyplatit. Osobně si myslím, že cesta nejmenšího zla je koupitsi originální server s požadovanými parametry a umístit ho do Casablanca ("y" mi na konci nesedělo :-) ). Vetšina věcí se dá udělat vzdáleně a pokud se ti posere železo, tak holt zavoláš a za poplatek necháš vyměnit.

Sám s parťákem přemýšlím o koupi/pronajmutí serveru(ů). Budu proto rád, pokud se diskuse dál rozvine o další názory. Protože ať počítám, jak počítám koupě a umístění mi vychází pořád nejlépe.

Proč by se ti dedikovaný (myslíš managed?) server neměl vyplatit?

Původně odeslal Retal

Proč by se ti dedikovaný (myslíš managed?) server neměl vyplatit?

Tak zkus pocitat se mnou.

Rekneme Xenon 2.8 (dalsi specifikaci vynechavam) = +-5000/mesic => 60k/rok

A ted vlastni: Xenon 2.8 +- 55k (cena zeleza) + 2200/mesic (konektivita + umisteni v Casablance) = +-83k/rok

23k/rok neni zase tak obrovskej rozdil, a kdyz vemes, ze ve druhym pripade je server tvuj, porad se mi to zda vyhodnejsi :) nebo?


P.S. porovnavam dedikovany server ;)

A myslíš že ti jako někdo v casablance vymění hw po zavolání?
Dedikovaným serverem je zde asi myšleno pronájem serveru bez správy.

Původně odeslal PCMark

A myslíš že ti jako někdo v casablance vymění hw po zavolání?
Dedikovaným serverem je zde asi myšleno pronájem serveru bez správy.

Ano, dedikovaný server = pronajmutí serveru bez správy ze strany pronajimatele
Managed server = pronajmutí serveru + správa serveru

Ano, myslím, že je možné, aby mi po zavolání vyměníli HW.

Z webu Casablanca INT:
"servisní podpora včetně reset serveru na žádost zákazníka, obsluhy zálohovacích zařízení zákazníka (za příplatek) a dalších doplňkových služeb (podle smlouvy)"

P.S. Pokud bychom se bavili o managed serverech, tak jsme se stejně nakonfigurovaným serverem na +- 7000/měsíc.

ake mate skusenosti s vykonnostou v praxi?
co zvladne dual proc Xeon, 4gb ram a scsi raid?

jako webovej server hodne... akorat pameti bych mozna nesetril, pokud na tom pojede i databaze... mam pocit, ze na nejake podobne konfiguraci bezim i ja, ale to sdilim s dalsima cca 10 virtualama i kdyz jsem mozna nejvetsi zrout databaze, tak rozhodne nemam nejvyssi navstevnost. spolecne se mnou tam bezi par webu s navstevnosti kolem 20-50k denne.

kazdopadne vzdy zalezi na konkretnich potrebach...

Původně odeslal Fishbond

23k/rok neni zase tak obrovskej rozdil, a kdyz vemes, ze ve druhym pripade je server tvuj, porad se mi to zda vyhodnejsi :) nebo?

Otázkou je, zda je vlastnictví toho serveru výhoda nebo nevýhoda ;)

Původně odeslal Martin

Otázkou je, zda je vlastnictví toho serveru výhoda nebo nevýhoda ;)

Já vtom vidím výhodu :) A to nejen psychickou - co je doma, to se počítá. :D

OK, rozvedu to. Prave tento problem intenzivne resim, takze myslim muzu dat docela dobry pohled.

Vyvoj u nas byl stejny jako u kazde jine firmy. Nejdriv jsme projekty hostovali kazdy zvlast na webhostingu. Pak nam hostingova firma vyclenila kus serveru, abychom meli veci u sebe. Kdyz jim po naporem naseho trafficu a nasich pokusu a chyb zacal padat server kde meli ostatni zakazniky, museli jsme si koupit vlastni.

Nebylo to to nejlevnejsi na trhu, ale nejaky standardni HP server. Postupne jsme se dostali na Dual Core xeon a 2GB pameti plus nejake disky.

Behem dvou let se postupne vymenila snad polovina komponentu, protoze proste odesly. Mozna to byla jen smula, ale neverim ze v teto cenove hladine se da neco lepsiho koupit. Neco vzala zaruka, po 1 roce samozejme uz ne (u firem dvouleta zruka neplati, nezapomenout na to) Z puvodni 60 tisicove invesice tak bylo skoro 80 tisic, mozna i vic, nepocitaje v tom ztraty pri vymene hardwaru, vlastni praci a podobne.

Navic vam s tim nikdo neporadi a nepomuze, v hostingovem centru vam maximalne ten pocitac na dalku zrestartuji. Nejake dalsi ukony jsou vicemene fantazie, alespon v takove cene a takovem casovem horizontu, aby to bylo realne pouzitelne, mluvime-li o vlastnim serveru jako o ekonomicke variante.

V tuhle chvili tedy definitivne prechazime na managed servery. Clovek si urci, za co odpovida hostingova firma a naopak co si dela sam. U jednoho serveru s podobnou konfiguraci se da dostat na 5-6 tisic mesicne, pricemz rovnou prechazime na dvouserverove reseni, aby tam byla rezerva vykonu. Staci si obeslat par hostingovych firem a nechat si udelat nabidku.

Samozrejme se ukaze, jak moc se to osvedci, rad se podelim se zkusenostmi s migrace a provozu. Nicmene uz jenom to, ze provozovatel managed serveru da na jiste veci zaruku, kterou clovek u vlastniho serveru nikdy nema, je mnohem cennejsi nez tech par tisic, ktere usetri pri koupi vlastniho zeleza.

Vlastni server tedy povazuju za vyhodu do jisteho limitu a za jistych podminek, napr. mate k dispozici nejakeho specialistu, ktery se vam a vasemu serveu muze kdykoli venovat, a zaroven mate moznost pri jakemkoli vypadku toho serveru jej nejak smysluplne nahradit - coz managed servery zarucuji, vas vlatni server jen tezko.

takze asi tak :)

Díky Misho za přínosný příspěvek.
Nechceš nám prozradit u jaké společnosti máš managed server a jaký?
A taky jak jsi spokojen se spoluprací s touto společností. Děkuji.

Přidávám se také s díky ;) Jen si mně teď docela nahlodal :D Přimluvil bych se stejně jako PCMark k tomu, jestli bys nám neprozradil kde se ti starají o zázemí :)

To platí i pro ostatní, kteří by byli ochotni sdělit, kde mají(pokud mají) managed server(y) a jak jsou spokojeni. Abych si, nejen já, udělal obrázek jak to u nás chodí :)

Předem díky ;)

teď na to ještě není ten správný čas, jak píšu, teprve probíá migrace, ale určitě se k tomu ještě vrátím, až budou ty zkušenosti delší a bude o čem psát.

jinak ale podobnou službu vám u nás dokáže zprovoznit na úrovni tak pět, šest firem, tj. velcí hráči jako Zoner, Ignum, Superhosting, Explorer nebo Forpsi, plus pár menších, takže zase takový výběr není :)

Zrovna na superhosting je slyšet dost velká nespokojenost některých jejich zákazníků.

Původně odeslal PCMark

Zrovna na superhosting je slyšet dost velká nespokojenost některých jejich zákazníků.

Ano, mám to přímo od zdroje. Opravdu používají zajímavé praktiky pro udržení zákazníků :nono:

Původně odeslal Fishbond

Ano, mám to přímo od zdroje. Opravdu používají zajímavé praktiky pro udržení zákazníků :nono:

No nevím jestli si je temi technikami udrzuji :D
Kuprikladu my, asi před půl rokem nám shořel stroj, a do druhého rána už musel běžet náhradní. Podotýkám, že bylo 10 hodin večer.

Jediná společnost o které jsme věděli, že byla schopna v noci vzít ze svého skladu server a připojit ho byl právě Superhosting.
Vše proběhlo v pořádku, server byl připojen.
Zima mi přelezla po zádech až poté, kdy nám místo 5 000 nafakturovali 10 000

Z mých vlastních zkušeností využívám individuální služby Michala Kraji (toto není reklama), viz kraja.cz , pokud se podívetë po internetu, všimnete si že Michalových možností využívá mnoho subjektů, včetně nás.
Michal je schopen server zakoupit, přivést do housingu, nainstalovat a spravovat jej jak vzdáleně, tak manuálně.

Michal spravuje server czshare, kde je za posledních 72dní dostupnost 92%?

Původně odeslal PCMark

Michal spravuje server czshare, kde je za posledních 72dní dostupnost 92%?

nevím co vsechno michal spravuje, pokud i czshare tak jako bokovku, co se tyce sluzeb pro nas, dostupnost je tusim 99,98%

Podle blogu majitele czshare http://eagle-owl.blog.cz/0610/czshar...opet-v-provozu by se měl o czshare starat Michal, ale nevím jestli se o to ještě pořád stará. CZShare je velmi specifický projekt a já nevím z jakého důvodu má v poslední době nižší dostupnost http://statistiky.monitoring-serveru.cz/155803 , je možné že za to Michal nemůže.
A protože neznám bližší okolnosti, tak se mohu jen domnívat jaká je příčina, což není dobré. Pokud bych si hledal správce serveru, tak bych si o něm našel bližší informace, jaké projekty spravuje a jak úspěšně a tohle by na mě dobrý dojem neudělalo i když nevím jaké jsou bližší informace, takže by asi bylo dobré kdyby to třeba Michal vysvětlil.

Castecne muzu vysvetlit, ale s ohledem na to, ze czshare je defacto muj zakaznik, tak nechci zachazet prilis do detailu.
Vina v tomto pripade neni na strane software (ktery spravuji ja), ale na strane hardware.
A prave v pripade problemu s hw vznika v tomto pripade hodne dlouhy vypadek, protoze ja jsem z Brna a eagle-owl ze Zlina, tudiz tam nejak rychle nejsme schopni byt ani jeden. Ja mam svoje technologie v Brne, takze tam jsem schopen byt prakticky kdykoli za pul hodinky, jenomze diky objemu dat by housing takoveho serveru jako ma czshare stal v Brne minimalne trojnasobek toho co v Praze.
U svych serveru se snazim drzet standard, abych mel v serverovne vzdy alespon jeden nahradni stroj pro pripad, ze bude potreba okamzite nasadit dalsi nebo nejaky zdechne. Jenomze to jsou povetsinou standardni servery, ktere se timto zpusobem daji resit. V pripade czshare je to takhle neresitelne, protoze to nahradni "kancelarsky pc" nema sanci utahnout.
Pokud se tedy resi problem typu vadna zakladni deska (to jsme resili o prazdninach minuly rok, koncem srpna), tak tehdy byl vypadek skoro 14 dnu, ktery je v tomto samozrejme taky zapocitany.

Původně odeslal kraja

Castecne muzu vysvetlit, ale s ohledem na to, ze czshare je defacto muj zakaznik, tak nechci zachazet prilis do detailu.
Vina v tomto pripade neni na strane software (ktery spravuji ja), ale na strane hardware.

To samozřejmě chápu, ale myslel jsem, že poskytuješ kompletní služby včetně správy hw.

Původně odeslal kraja

A prave v pripade problemu s hw vznika v tomto pripade hodne dlouhy vypadek, protoze ja jsem z Brna a eagle-owl ze Zlina, tudiz tam nejak rychle nejsme schopni byt ani jeden. Ja mam svoje technologie v Brne, takze tam jsem schopen byt prakticky kdykoli za pul hodinky, jenomze diky objemu dat by housing takoveho serveru jako ma czshare stal v Brne minimalne trojnasobek toho co v Praze.

Takže je lepší pro podobné projekty nechat spravovat server nějakou společnost z Prahy, která má třeba v serverovně stále své lidi?

Původně odeslal kraja

U svych serveru se snazim drzet standard, abych mel v serverovne vzdy alespon jeden nahradni stroj pro pripad, ze bude potreba okamzite nasadit dalsi nebo nejaky zdechne. Jenomze to jsou povetsinou standardni servery, ktere se timto zpusobem daji resit. V pripade czshare je to takhle neresitelne, protoze to nahradni "kancelarsky pc" nema sanci utahnout.
Pokud se tedy resi problem typu vadna zakladni deska (to jsme resili o prazdninach minuly rok, koncem srpna), tak tehdy byl vypadek skoro 14 dnu, ktery je v tomto samozrejme taky zapocitany.

Vypadek byl podle eagle-owla skoro dva měsíce, ale do dostupnosti, kterou jsem zde uváděl započítán nebyl, protože ji měřím asi od ledna.
V poslední době však sleduji hodně menších výpadků a pak nějaké kolem hodiny a tyhle výpadky asi nebudou způsobené hw.

Snad se na mě nebudeš zlobit za tento poměrně negativní příspěvek.

To samozřejmě chápu, ale myslel jsem, že poskytuješ kompletní služby včetně správy hw.

To jsi myslel spravne, ale to delam v Brne, kde, jak jsem psal sem v serverovne za pul hodiny. Jenomze v Brne by se czshare nedoplatilo.

Takže je lepší pro podobné projekty nechat spravovat server nějakou společnost z Prahy, která má třeba v serverovně stále své lidi?

Pokud je to projekt teto velikosti, tak urcite, pripadne mit nejakou firmu, ktera je schopna tam rychle dojet a problem patricne vyresit.

Vypadek byl podle eagle-owla skoro dva měsíce, ale do dostupnosti, kterou jsem zde uváděl započítán nebyl, protože ji měřím asi od ledna.

jj, dvoumesicni vypadek byl jeste predtim, o tom vim, da se rist ze zaroven s tim sem tam "nastoupil" ja, abych to dal do kupy. no a potom byla ta zavada se zakladni deskou, to se tam daval nahradni stroj co jsem mel ja jeden volny, odhadem to mohlo byt tak ty dva tydny vypadku co jsem psal, ale mozna min.

V poslední době však sleduji hodně menších výpadků a pak nějaké kolem hodiny a tyhle výpadky asi nebudou způsobené hw.

Pravda, je to mozne, ale jde o to, jestli to jsou skutecne vypadky. Protoze ten server je pomerne hodne pretizeny (a aktualne se velmi intenzivne resi novy), tak je zvlaste web hodne pomaly, takze pokud mas odezvu na monitoringu-serveru treba na patnast sekund, tak je velmi pravdepodobny, ze se to ve spickach tvari, jakoby to porad padalo.

Snad se na mě nebudeš zlobit za tento poměrně negativní příspěvek.

Neni duvod se zlobit :)

Děkuji ti za vysvětlení situace :)