Ako na neplatičov?

Mám taký problém. Mám niekoľko neplatičov, ktorí neuhradili faktúry, v rozmedzí 500 až 10000 Sk, ide teda o malé sumy, ani v globále to nie je veľa. Poslal som každému mailom 1. upomienku, doporučene 2. upomienku, medzitým telefonáty apod. Bez výsledku. Maximálna ignorácia, prípadne báchorky, že akurát to ide uhradiť apod... Má význam dávať ich na súd? Vôbec s tým totiž nemám skúsenosť. Alebo aké "donucovacie" prostriedky proti takýmto hajzlom použiť? Všetko ide o IT firmy. Napadlo ma:

* osobne vyhľadať neplatiacu socku a zobrať si dlžnú sumu aj s úrokmi :)
* kontaktovať príbuzných
* zverejniť meno neplatiča a dlžnú sumu na webe
* informovať o neplatičovi na WebTrhu :)

Aké máte skúsenosti? Mám pocit, že meno neplatiča, pokiaľ ide o fyzickú osobu zverejniť nemôžem, ako je to v prípade právnickej osoby?

v prvom rade im posli nejaky papier od pravnika, ak nesu uplne vymeteni by to malo zabrat (pokial teda mas nejake papiere (zmluvy, mejle) na pripadny sud, kdo co povedal ti moc nepomoze, mozu tvrdit opak)
ak su len polovicne vymeteni, daju to pravnikovi a ten im povie ze nemaju sancu a zaplatia to. (pokial je to teda teda normalna firma co ma peniaze)

ale koli 500 korunam sa ti to neoplati, to ta vide porad drahsie telefon+posta, ne to este pravnik (samozrejme by si ich v konecnom dosledku zaloval aj o vsetky naklady, ale to by museli byt total vymeteni aby sa isli s tebou sudit o 500 korun+prislusenstvo)

Ja mám s týmto tiež problémy. Bol by som za to, aby sa aspon na webthru zriadil nejaký blacklist, možno by to aspoň trocha pomohlo. Ja na druhej strane zase nerobím objednávky (čo musím rýchlo zmeniť :) ) a myslím, že bez nich niesom nijako právne chránený.

Najlepšie by bolo keby takíto ludia vobec nevstupovali na tento trh :D

V prvom rade treba mat dobru zmluvu, pri objednavke, kde zadefinujes zmluvne pokuty a podobne vecicky. Mal som podobne problemy a pravnik sam mi povedal, ze niekedy je zbytocne vobec nieco vymahat, pretoze je velmi tazko dokazatelne, ze skutocne si pre zakaznika nejaku robotu spravil :)

Původně odeslal JarinoX

pretoze je velmi tazko dokazatelne, ze skutocne si pre zakaznika nejaku robotu spravil :)

nato das zakaznikovy podpisat naky preberaci papier, ak mas papier ze odteba nieco zobrali, tazko sa budu tvarit ze ta vzivote nevideli alebo ze si spravil naku uplnu blbost co nechceli

Na soud urcite ne, tam se domuzes spravedlnosti za X let...
Pri vyssich castkach (tak od 10 tisic) se doporucuji obratit na nejakou agenturu, ktera se zabyva vymahanim dluhu, sice o cas penez prijdes, ale lepsi nez kdybys prisel o vsechny.

Prevence:

1. Kvalitní smlouva
2. Část peněz předem
3. Předávací protokol
4. Pokud je předmětem SW, tak v něm zabudované časové pojistky

Náprava:
1. Právník. Hezky formulovaný dopis udělá své
2. Pohrozit žalobou a vyzvat ke smírnému řešení; nabídnout splátkový kalendář třeba.
3. Zažalovat.

V prípade veľkých zákazok je zmluva samozrejmosť, ale pokiaľ ide o mini služby za pár stoviek, tak zmluvy neriešim. Chcem byť promptný a dodať produkt/službu čo najrýchlejšie. Bohužial, vždy sa nájde sviňa, ktorá to zneužije.

Práve preto, že sa jedná o malé čiastky, tak hľadám spôsoby, ako tým gaunerom čo maximálne znepríjemniť život a vymlátiť z nich tie peniaze.

Za ten blacklist tu na Webtrhu sa tiež prihováram, super nápad.

Rozhodol som sa spraviť i súkromný zoznam neplatičov, zaregistroval som pre tento účel jednu výstižnú doménu, poriešim nejaké odkazy a zverejním tam aj čislo topánok tých orgánov... ;)

Původně odeslal pepe

Rozhodol som sa spraviť i súkromný zoznam neplatičov, zaregistroval som pre tento účel jednu výstižnú doménu, poriešim nejaké odkazy a zverejním tam aj čislo topánok tých orgánov... ;)

Tak jen opatrně, opatrně... Radši konzultuj s právníkem, co ještě můžeš. Obecné doporučení: BEZ EMOCÍ. Věcně. Tehdy a tehdy jsem pro pana X.Y. udělal to a to, smlouva byla uzavřena ústně, pan X.Y. měl zaplatit tolik a tolik, nezaplatil ani po upomínkách, nadále nekomunikuje. Šmytec. Hlavně se vyhnout hodnotícím slovům!

Ale jinak - už to tu padlo: Co když řekne, žes nic nedělal? Máš jak to dokázat? Pokud ne, tak jsou peníze těžko vymahatelné (skoro vůbec), pak stojí tvrzení proti tvrzení a víc prosoudíš než získáš. A rozhodně nedoporučuju nějaké "braní spravedlnosti do vlastních rukou"! Radši to vezmi jako "zkušenost do budoucna" a ulev si jinak :)

K tomu připomenu jen případ majitelky krámku: Chodili jí tam krást Cikáni. Kradli jí přímo před očima a smáli se jí do obličeje, že na ně nemůže. Tak paní vzala foťák, zloděje vyfotila a dala jejich fotku do výkladní skříně s nápisem ZLODĚJI. Samozřejmě, problémy s tím měla ona... Tak jak říkám: Opatrně!

Aby jsi se nedostal kvůli tomu ještě do problému. U nás to řeší úřad na ochranu osobních údajů. Nakonc zažalují oni tebe protože stížnost na úřady nic nestojí. Neplatiči často mají problém ti zvednout telefon ale když píšou stížnost času mají dostatek.

Edit: Arthur mě předběhl :)

Pokud je klient podvodník a předem ví, že nezaplatí, tak nepomůže ani smlouva, písemná objednávka či předávací protokol. Na otrlé nefunguje ani hrozba žalobou.

U nízkých částek nemá smysl se soudit, náklady budou vyšší a výsledek nejasný.

Stačí, když klient práci "reklamuje", jednostranně prohlásí, že musel na své náklady sjednat nápravu, a přestože nabídnete slevu, můžete vést spor o výši této slevy (klient bude chtít slevu 100 %, protože měl s odstraněním vad své náklady, vy nabídnete třeba 40 %.

Tudíž jediné efektivní řešení je platba předem, ale málokterý zákazník je ochotný tento požadavek reflektovat, ostatně zajíce v pytli kupovat nechce nikdo :-)

Kompromisem je u vyšších částek (nad 10.000 Kč) požadovat alespoň zálohu 75-25 %, záloha 25 % je, myslím, celkem férová a prověříte si tak ochotu klienta v budoucnosti zaplatit. V nejhorším máte aspoň část peněz.

Nebo požadovat dílčí platby po každém dílčím kroku, který provedete - též efektivní způsob, jak se vyhnout neplatičům.

Zálohy a dílčí platby mají ovšem tu nevýhodu, že pokud klient není z nějakých důvodů schopný platit předem (interní směrnice, nepřítomný šéf, který musí podepsat platební příkaz), tak o takového klienta přijdete a půjde jinam, kde dostane zboží/službu na fakturu s 90 denní splatností :-(

Původně odeslal Arthur

Prevence:
1. Kvalitní smlouva
2. Část peněz předem
3. Předávací protokol
4. Pokud je předmětem SW, tak v něm zabudované časové pojistky

cislo 4 funguje ozaj dobre (lepsie jak vsetky prve 3), len pokial sa jedna o nejake webove veci a sucast su aj (len) zdrojaky, je to zrejme nepouzitelne, resp. nie tak dobre jak skompilovany software (bez zdrojaku).

a doplnil by som bod 5:
zalohovat vsetky mejle a pri kazdom mejle myslet na to, ze jedneho dna by sa to mohlo pouzit na sude, teda nepisat tam ziadne kraviny, vyhrazky, atd.
veci co nesu na papiery (alebo v tych mejloch) v podstate neexistuju.

Původně odeslal kremlin

Pokud je klient podvodník a předem ví, že nezaplatí, tak nepomůže ani smlouva, písemná objednávka či předávací protokol. Na otrlé nefunguje ani hrozba žalobou.

no ak je situacia jasna, prehra ten sud a aj keby sa to vlieklo roky, naskace mu tam penale, atd. a on sa bude muset velmi tvarit ze nema ani korunu, tazko to spravi firma, ktora realne nieco robi a bude ich nahanat exekutor..

K tomu doplním, že i webovou aplikaci lze zabezpečit. Stačí předat zdrojáky AŽ PO zaplacení :)

K bodu 5 patří ještě bod 5a: Zákazníci rádi řeší věci telefonem. Pominu-li to, že volají v nevhodný okamžik a vyžadují si pozornost "mimo pořadí", tak se to člověku taky dost často může vymstít, protože zákazník telefonem naslibuje a pak řekne: "Ne, to jsme se špatně pochopili, nic takového jsem neříkal..." Proto je lepší mít vše písemně. A pokud je vám žinantní říct "chci to písemně", tak použijte klasickou obezličku: "Pošlete mi to mailem, já teď nejsem v kanceláři / jsem na cestě / řeším něco jiného, já bych to určitě zapomněl..."

Nenechejte se vydírat telefonem a tím, že zákazník chce OKAMŽITĚ odpověď, trvejte na písemné formě.

Čo sa týka zvrejňovania neplatičov, chcelo by to spraviť maximálne anonymne, nie na svojich oficiálnych webstránkach. Mám zopár free-hostingových projektov, na private whois .com doménach, takže tam by to šlo. Alebo rozmachliť meno neplatiča tu na Webtrhu. Pred časom sa tu riešilo nejaké Digital solutions v tejto súvislosti... Dokázať identitu tu na Webtrhu nemusí byť lahké. Horšie je to, že pokiaľ ide o skutočne veľkého kreténa, tak sa mi to môže rovnako anonymne vrátiť ako bumerang v môj neprospech...

K mailom: Je mailová komunikácia relevantný dôkaz na súde? Pri skostnatelosti súdov by ma to priam šokovalo :)

Rozmýšlam, že v prípade trochu väčších dlžôb by stálo za to zobrať zopár bezkrkých kamarátov a prísť si osobne po prachy, samozrejme neohlásene a slušne ;)

Svojím zákazníkom sa snažím vychádzať vo všetkom maximálne v ústrety a o to viac ma hnevá, keď sa niekto takto zachová. Možno by bolo lepšie investovať tú energiu rozumnejšie, ide vlastne o pár korún, ale nedá mi, aby sa niekto na mne priživoval. Takže tento týždeň sa u mňa nesie v duchu - Neplatiacej hávedi, tvrdo po krku! :)

Takový problém jsem měl jednou a razantně ho vyřešil :D pokaždé když po mně někdo chce nějaký projekt požaduji jeho adresu :) jednou se mi tak stalo že mi jeden týpek nezaplatil tak jsem prostě přijel prohodil ho dveřmi a utíkal rychle pro peníze ......... :D ( dlužil mi to už nejmíň dva měsíce ) a to pořád říkal jhak už to jde posílat a že je to chyba pošty ..... poslal mi 3 x 3 000, -

Kdybych řešil podobný problém, tak bych zkusil něco z tohodle.

No jistě, spamera Slabého a jeho Deredes. To by si fakt pomohl.

Stačí si do Googlu zadat jméno té jeho "firmy".

http://www.podnikatel.cz/diskuse/423/
http://www.mesec.cz/clanky/skonci-dl...ni/nazory/vse/

případně si pustit Deredes (alias checkout.cz) v Černých ovcích:

http://www.ceskatelevize.cz/program/...l?index=123915

museli o nich udělat dokonce dva díly!! Jsou to podvodníci.

Aha, tak to jsem nevěděl, sorry za mystifikaci.

Původně odeslal dragoon

Takový problém jsem měl jednou a razantně ho vyřešil :D pokaždé když po mně někdo chce nějaký projekt požaduji jeho adresu :) jednou se mi tak stalo že mi jeden týpek nezaplatil tak jsem prostě přijel prohodil ho dveřmi a utíkal rychle pro peníze ......... :D ( dlužil mi to už nejmíň dva měsíce ) a to pořád říkal jhak už to jde posílat a že je to chyba pošty ..... poslal mi 3 x 3 000, -

Aha, jestli tomu dobře rozumím, tak ty jsi násilím neoprávněně vnikl do cizího objektu a přisvojil sis cizí věc (peníze). Dopustil ses tedy krádeže podle §247 odstavec 1, písm. a) a b) Tr. Zák. a loupeže podle §234 odst. 1 (Cit.: "Kdo proti jinému užije násilí nebo pohrůžky bezprostředního násilí v úmyslu zmocnit se cizí věci, bude potrestán odnětím svobody na dvě léta až deset let.")

Pokud to byl soukromý byt, tak máš i §238 (Porušování domovní svobody), a to podle odstavce 1 a 2. Opět citace: (1) Kdo neoprávněně vnikne do domu nebo do bytu jiného nebo tam neoprávněně setrvá, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem.
(2) Odnětím svobody na šest měsíců až tři léta bude pachatel potrestán, užije-li při činu uvedeném v odstavci 1 násilí nebo pohrůžky bezprostředního násilí nebo překoná-li překážku, jejímž účelem je zabránit vniknutí.

Buď jsi opravdu tak blbej, že jsi to udělal a ještě se tím chlubíš na veřejném fóru, nebo jsi tak blbej, že tu děláš machra a děsnýho akčního hrdinu. Vyber si - být tebou, tak beru tu verzi hraju si na internetovém fóru na drsňáka...

Pozri sa Arhur, keby to nespravil, tak tie peniaze asi nikdy neuvidí. Riešiť 10 tisíc súdnou cestou ako všetci píšete nemá význam. Budeme chrániť neplatiacu chamraď, aby sa nám ešte viac smiala do očí? Koľko ľudí v sk/cz zadáva objednávky s vedomím, že za to nezaplatia, využijúc slabú vymožiteľnosť práva?

Vieš čo, keby každý riešil svoje pohľadávky tak, ako dragoon, tak mi to ABSOLÚTNE nevadí. Mal ešte porušiť zákon číslo blá blá blá a na pamiatku mu poriadne nakopať riť :D

Pepe, vymahatelnost práva se zvyšuje tím, že právo vymáháš, ne tím, že ho vezmeš do vlastních rukou a kvůli deseti tisícům riskuješ hned několik paragrafů...

Ovšem jestli je někdo ochoten pro deset tisíc riskovat trest za napadení, vloupání, krádež, loupež, ublížení na zdraví atd., tak je to jeho věc. Mě za to deset tisíc nestojí, to raději postupuju standardní cestou...

A co ty, Pepe? Kolik peněz je ti dost na to, abys kvůli nim udělal loupežné přepadení? Jaká je tvá taxa za elpaso?

:) Ešte som "loupežné přepadení" nerobil, ani sa nechystám, ale máš pravdu, zavesiť neplatiča za gule do prievanu sa opatí kvôli hroziacim paragrafom až pri vyšších čiastkach :) Osobne preferujem skôr jemnejšie metódy znepríjemňovania života neplatičom, hlavne zverejňovanie, telefonáty príbuzným apod. ;) Samozrejme, keď má niekto vážny problém, prečo nemôže zaplatiť, tak to riešime slušným spôsobom.

Akože, ja s tebou v podstate súhlasím, len mi dosť vadí, keď sa na práva vrahov, zlodejov, neplatičov apod. prihliada viac, než na práva ľudí.

No já mám nejlepší zkušenost tuto: stanovit si penále z prodlení a poté vymáhat částku právní cestou až v době kdy se mi to rentuje, takové 0,05% denně udělá i z té pětistovky za chvíli pěknou sumičku.

1. smlouva + objednávka
2. záloha
3. deredes (bez afilate linku ap.) mě pohledávku vymohli sice za 40% provizi ale zbytek mám doma, ale beru je jako poslední štaci...

Původně odeslal pepe

Akože, ja s tebou v podstate súhlasím, len mi dosť vadí, keď sa na práva vrahov, zlodejov, neplatičov apod. prihliada viac, než na práva ľudí.

Ano, tak to s tebou zase souhlasím já. Jen zastávám názor, že právo si spíš vymůžu tím, že ho budu vymáhat, než tím, že ho poruším a "vezmu do svých rukou".

Původně odeslal zero2

1. smlouva + objednávka
2. záloha
3. deredes (bez afilate linku ap.) mě pohledávku vymohli sice za 40% provizi ale zbytek mám doma, ale beru je jako poslední štaci...

Dobra smlouva, kvalitni sluzba a pak ti rad zakaznik zaplati. Za rok 2007 a 2008 nemame jedinneho ktery by nezaplatil. Mozna je to pro mnoho z Vas diskutabilni, ale postavte to tak, ze udelat dobrou sluzbu s nejakym "vysledkem" ci "prinosem" pro zakaznika, takovy zakaznika vzdy rad a vcas zaplati...?

Jednou jsem si riskl pracovat bez smlouvy, zákazník nezaplatil, takže se to teď snažím řešit takhle
Zrovna včera google po týdnu stránky zaindexoval, takže ta pravá legrace teprve přijde.

Heh, nech im chutí, šmejdom. :) Len bacha na to, aby si to robil dosť anonymne, lebo ťa môžu veľmi ľahko zažalovať za poškodzovanie mena a pred súdom by si len ťažko obstál. Ja už mám problém s neplatičmi poriešený. Toľko som ich otravoval a znepríjemňoval im život, že radšej zaplatili :) Treba tvrdo na takéto socky...

Původně odeslal pepe

Heh, nech im chutí, šmejdom. :) Len bacha na to, aby si to robil dosť anonymne, lebo ťa môžu veľmi ľahko zažalovať za poškodzovanie mena a pred súdom by si len ťažko obstál. Ja už mám problém s neplatičmi poriešený. Toľko som ich otravoval a znepríjemňoval im život, že radšej zaplatili :) Treba tvrdo na takéto socky...

Nechceš se podělit o to, jak to děláš?