Prolinkování webu

**unlucky** · 08.12.2009 12:12

Chtěl bych se zeptat, jestli někdo používá tento systém prolinkování nebo podobný ke zlepšení pozic. Hlavně, jestli tam je opravdu velký rozdíl oproti klasickým (všechny weby jsou si navzájem propojeny).

Z toho obrázku získává hlavní web č. 5 nejvyšší hodnotu, ale otázka zní, není lepší "podpořit" i ostatní weby vzájemným propojováním, aby byly na lepší pozici a tím se hodnota celého kruhu zvyšuje?

**BigLebowski** · 08.12.2009 12:23

Jenže všechny tyhle systémy počítají jen s prolinkováním hlavních stran...

Když budou všichni navzájem linkovat na sebe není to dobré. 3-way či 4-way odkaz je lepší než klasická výměna odkazů...

**maZec-Alf** · 08.12.2009 14:51

Samozřejmě má Lebovski pravdu, ale řekl bych jen v otázce googlu.
Seznam vyhodnocuje smyčky mnohem lépe a proto tento vzorec bude mít vyšší účinek na seznambota a na výsledky v Serpu. Mám to odzkoušené.
Klient si objednal několik minisites se vzájemným prolinkováním na jeho hlavní projekt (pouze minisites byly prolinkovány). Na google jen nepatrný postup, na seznamu poskočil o několik příček.

Jinak samozřejmě platí, že tahle smyčka sama o sobě nic nevyřeší. Je potřeba podporovat smyčku i zvenčí (z jiných webů) (nejen z katalogů)

**unlucky** · 08.12.2009 16:10

podpora z venčí je samozřejmostí

takže když mám weby 1 - 9. 9 a 8 jsou hlavní. Není lepší

1 - 7 odkazovat pouze na 8 a 9
8 a 9 odkazpvat na 1 - 7

(1 -7 odkazovat pouze na 8 a 9, takže odkazy mají 50% hodnotu, teoreticky jsou lepší. U 8 a 9 jako hlavní linkovat na 1-7, prootže u nich se nic "nesnižuje"?)

**Cube** · 08.12.2009 17:54

Doporučil bych ti variantu, kdy 1-7 prolinkuješ mezi sebou a taky na 8 a 9.
8 a 9 nebude odkazovat na nic, maximálně vzájemně na sebe.
Pokud budeš dávat zbytečně odkazy na hlavní weby, zbytečně tím snižuješ jejich váhu.

**unlucky** · 08.12.2009 18:16

Původně odeslal Cube

Doporučil bych ti variantu, kdy 1-7 prolinkuješ mezi sebou a taky na 8 a 9.
8 a 9 nebude odkazovat na nic, maximálně vzájemně na sebe.
Pokud budeš dávat zbytečně odkazy na hlavní weby, zbytečně tím snižuješ jejich váhu.

můžeš mi upřesnit tuhle větu?
Když na hlavních webech budu mít odkazy kamkoli, jejich váha se nesníží? (sníží se pouze váha odkazu)?

**Cube** · 08.12.2009 18:33

Sníží se i váha webu. Minimálně tím, že ti přes tento odkaz může odejít jakýkoliv zákazník.
Co se týče vyhledávačů, tak pozoruji, že po odstranění externích odkazů, stránka ve vyhledávačích stoupne v pozicích.

Navíc, víš jak tím naštveš konkurenci, která si bude lámat hlavu tím, jaktože nemáš plnou patičku odkazů a si před nima? :-)))

**Plaváček** · 08.12.2009 18:42

Možná budu trochu mimo téma, ale tak si soukromě říkám, že kdyby tazatelé typu unluckyho svůj čas a energii věnovali budování obsahu, kvalitního a smysluplného obsahu webu, kterého je na českém netu nedostatek, udělali by mnohem líp. A nemuseli by řešit a vymýšlet podobné opičárny, které jsou algoritmicky snadno odhalitelné a tudíž do budoucna k ničemu.

Doplním svůj příspěvek, za nějž jsem byl moderátorem pokárán, o relevantní informaci. To, co nám tady unlucky nakreslil, je sice pěkné kolečko, chtělo by se říci až perpetuum seomobile, ale je celé naprosto k ničemu a nelze z něho nic vyvodit. Především z toho důvodu, že vůbec nebere do úvahy konkrétní odkazový profil jednotlivých stránek. Poradit se tedy kvalifikovaně nedá a osobně podobné přemýšlení o takovém prapodivném SEO a o jiných metodách, jak oblafnout vyhledávače, považuji za zbytečnou ztrátu času. Ostatně - to, co nám unlucky předložil, poměrně nápadně připomíná odkazovou farmu (linkfarmu, chcete-li).

**unlucky** · 08.12.2009 18:42

to, že se sníží váha webu po přidání backlinku slyším poprvé. Možná, že by velké množství odkazů si bude vyhledávač myslet že jde pravděpodobně o farmu, ale pár v patičce? všechny články o backlinkech co jsem četl neříkají, že se sníží samotná váha webu po přidání backlink

**Plaváček** · 08.12.2009 18:44

Váha webu se skutečně nikdy snížit nemůže. Především proto, že z hlediska SEO nic takového jako "web" neexistuje.

**Cube** · 08.12.2009 19:13

Ale notak Plaváčku, tohle už snad nemyslíš vážně? Vím, že rád rýpeš, ale tvrdit, že z hlediska SEO web neexistuje. Co potom uživatelé procházejí? Ano jednotlivé stránky a ty tvoří co? Skupinu stránek, že? :-)))

Už vidím, jak optimalizuješ pro uživatele na webu pouze jednu stránku že? :-) Ne optimalizuješ celý web. A celý web na uživatele působí. Mimochodem, zpětné odkazy se budují na jednotlivé stránky v rámci celého webu, ale to jistě víš.

Mimochodem, pokud nemáš nějakou užitečnou radu, rád bych tě upozornil, že svým prvním příspěvkem si OT. Pokud máš něco soukromě existuje něco jako PM.

**Cube** · 08.12.2009 19:19

Původně odeslal unlucky

to, že se sníží váha webu po přidání backlinku slyším poprvé. Možná, že by velké množství odkazů si bude vyhledávač myslet že jde pravděpodobně o farmu, ale pár v patičce? všechny články o backlinkech co jsem četl neříkají, že se sníží samotná váha webu po přidání backlink

Jak říkám, každý zpětným odkazem na stránce ti může odejít potenciální zákazník.

**maZec-Alf** · 08.12.2009 20:43

Původně odeslal Cube

Ale notak Plaváčku, tohle už snad nemyslíš vážně? Vím, že rád rýpeš, ale tvrdit, že z hlediska SEO web neexistuje. Co potom uživatelé procházejí? Ano jednotlivé stránky a ty tvoří co? Skupinu stránek, že? :-)))

Už vidím, jak optimalizuješ pro uživatele na webu pouze jednu stránku že? :-) Ne optimalizuješ celý web. A celý web na uživatele působí. Mimochodem, zpětné odkazy se budují na jednotlivé stránky v rámci celého webu, ale to jistě víš.

Mimochodem, pokud nemáš nějakou užitečnou radu, rád bych tě upozornil, že svým prvním příspěvkem si OT. Pokud máš něco soukromě existuje něco jako PM.

Ale on má pravdu, např google vyhodnocuje každou stránku zvlášť tedy pro něj opravdu neplatí slovo web, a jak jsem zjistil totéž začalo nedávno platit i u seznamu. A neoptimalizuje se jen hlavní stránka, ale optimalizované by měli být nejlépe všechny. V rozsáhlých webech je problém optimalizovat, každou stránku zvlášť, ale jsou i systémy jako Wordpress, E107, které si tento luxus mohou dovolit a opravdu můžeš každou stránku optimalizovat dle svého uvážení. Bylo by pro tebe lepší, než být na Plaváčka hrubý, si o tom něco přečíst pak nehrozí riziko, že se takhle ztrapníš.

**luve88** · 08.12.2009 21:17

maZec-Alf: Také jsem si toho u seznamu všiml, na jednom webu se mě pěkně snížila návštěvnost.

**BadGuy** · 08.12.2009 21:49

Původně odeslal maZec-Alf

např google vyhodnocuje každou stránku zvlášť tedy pro něj opravdu neplatí slovo web

Souhlasím s tím, že vyhodnocuje každou stránku zvlášť, ale zároveň jsem přesvědčen, že stránky jako součást webu vnímá. Pokud budeš na jedné stránce webu používat black hat seo, určitě to pocítíš i na pozicích ostatních stránek webu.

**maZec-Alf** · 08.12.2009 23:04

Původně odeslal BadGuy

Souhlasím s tím, že vyhodnocuje každou stránku zvlášť, ale zároveň jsem přesvědčen, že stránky jako součást webu vnímá. Pokud budeš na jedné stránce webu používat black hat seo, určitě to pocítíš i na pozicích ostatních stránek webu.

Už odbíháte uplně mimo téma kluci :).
ale ještě odpovím. Když budeš mít obsah webu o 1500 stránkách a googlebot jednu z nich vyhodnotí jako nedovolenou praktiku, nevěř tomu, že to na ostatních strákách pocítíš. Něco jiného je když, většina stránek obsahuje tyto praktiky. Pak doménu (či subdoménu) nebude pravděpodobně indexovat. Ale to je extrém kdy menšinová výjimka potvrzuje pravidlo.

**Cube** · 08.12.2009 23:11

Původně odeslal maZec-Alf

Ale on má pravdu, např google vyhodnocuje každou stránku zvlášť tedy pro něj opravdu neplatí slovo web, a jak jsem zjistil totéž začalo nedávno platit i u seznamu. A neoptimalizuje se jen hlavní stránka, ale optimalizované by měli být nejlépe všechny. V rozsáhlých webech je problém optimalizovat, každou stránku zvlášť, ale jsou i systémy jako Wordpress, E107, které si tento luxus mohou dovolit a opravdu můžeš každou stránku optimalizovat dle svého uvážení. Bylo by pro tebe lepší, než být na Plaváčka hrubý, si o tom něco přečíst pak nehrozí riziko, že se takhle ztrapníš.

Ale já optimalizuji web i stránky především pro uživatele;) O tom je taky dobrá literatura. A pokud mi uživatel odejde pryč kvůli jedné stránce, která se mu nelíbí nebo na které nalezl externí odkaz, přes který odejde, ztratí hodnotu celý web.

Mimochodem pokud pro Google neplatí slovo web, proč se ve výsledcích objevují místo URL breadcrumps? Proč jsou penalizovány celé weby a ne jedna stránka? Proč u některých odkazů nabízí i další stránky? Copak to nejsou další související odkazy v rámci webu? Pokud nezná slovo web, jak k těmto informacím přichází? Proč zobrazuje zrovna tyto odkazy?

PS: U rozsáhlých webů (větších projektů) je pravidlo, že se optimalizuje každá stránka zvlášť.

**maZec-Alf** · 08.12.2009 23:45

Původně odeslal Cube

Ale já optimalizuji web i stránky především pro uživatele;)

Tak to je logika optimalizace pro uživatele a SEO jsou dvě různé věci. Bavit se s tebou prostě nemá cenu zavádíš věci uplně jinam, křížíš králíka s prasetem. U tebe je potřeba se nejdřív naučit číst

Mimochodem pokud pro Google neplatí slovo web

Google zná slovo web, seo nezná slovo web. Google a Seo jsou dvě uplně rozdílný věci. První je firma, druhá je optimalizace stránek pro vyhledávače . Pořád tedy platí že Plaváček měl pravdu a ty jsi na něj útočil protože (ted už z evidentního důvodu), jsi hloupej, protože neumíš číst a navíc se vyjadřuješ k tématu o kterém nic nevíš. Mi to připadá jako by se filatelista bavil s někym, kdo si právě koupil na poště známku. Prostě nemá vůbec žádnej význam se s tebou bavit, prostě si najdi články, které o tom pojednávají aby si aspon pochopil že králík a prase jsou dvě věci ze kterejch je výbornej guláš, ale to neznamená, že jsou jedno a to samé.

**Cube** · 09.12.2009 00:08

mazec-alf: Došli argumenty, tak začínáme urážet? Chápu, je těžké odpovídat na věci, kterým nerozumíme. V prvním příspěvku píšeš, cituji:
"Ale on má pravdu, např google vyhodnocuje každou stránku zvlášť tedy pro něj opravdu neplatí slovo web"

Mimochodem speciálně pro tebe si doporučuji přečíst: http://zdrojak.root.cz/clanky/marek-...o-vyhledavace/.
A asi poslední tři poznámky:
1) Zeptej se Plaváčka, co znamená výraz SEO. Věřím, že jeho odpovědí budeš překvapen. A nijak jsem na něj neútočil. Pouze běžně konverzujeme. Pokud si ten příspěvek pochopil jinak, s tím bohužel nic neudělám.
2) Nauč se psát správně výraz SEO.
3) Nedá mi to a musím si rejpnout :-) Google = vyhledávač - Podle tebe SEO = optimalizace pro vyhledávače. Možná jsou to dvě rozdílné věci, ale takové, které spolu velmi úzce souvisí. Rozhodně ne jako tvé přirovníná prase a králík. Ale stejně tě žeru :-)

Pokud tedy nemáš žádné další pádné argumenty končím tímhle tuto diskuzi mezi námi.

**unlucky** · 09.12.2009 11:14

takže nakonec jsem došel k této verzi prolinkování

50 webu -> [1 az 50]
49 a 50 jsou hlavni

1-48, paticka ->* 6 x random z [1-48] + 49 a 50
49 a 50 na sebe

*možná ještě rozdělit podle témat a zúžit to
například:
tema0 = blog
tema1 = cestovani
tema2 = sluzby
tema3 = eshop
tema4 = finance

web muze odkazovat na sousedni, takze web2 -> random z odkazu (tema2,tema3,tema1)

takto by tuším mělo být jedna z nejvýhodnějších variant jak pro google tak i pro seznam

**BigLebowski** · 09.12.2009 11:24

Ideální by ještě bylo ty odkazy rozdělit, ať nejsou po kupě, takže necpat vše do patičky, ale rozložit to...

Odkazy na hlavní weby bych se nebál zakomponovat do textu...

**Plaváček** · 09.12.2009 16:13

Původně odeslal Cube

Ale notak Plaváčku, tohle už snad nemyslíš vážně? Vím, že rád rýpeš, ale tvrdit, že z hlediska SEO web neexistuje. Co potom uživatelé procházejí? Ano jednotlivé stránky a ty tvoří co? Skupinu stránek, že? :-)))

Už vidím, jak optimalizuješ pro uživatele na webu pouze jednu stránku že? :-) Ne optimalizuješ celý web. A celý web na uživatele působí. Mimochodem, zpětné odkazy se budují na jednotlivé stránky v rámci celého webu, ale to jistě víš.

Mimochodem, pokud nemáš nějakou užitečnou radu, rád bych tě upozornil, že svým prvním příspěvkem si OT. Pokud máš něco soukromě existuje něco jako PM.

Svůj první mimotématický příspěvek jsem opravil a za mírné porušení pravidel diskuse se omlouvám.

K rozdílu mezi webem a stránkou z pohledu SEO doporučuji chytrou poznámku Marka Prokopa: http://twitter.com/MarekP/status/6470313307 a pokud jsi tak ještě neučinil, tak i návštěvu jeho školení o správném linkbuildingu.

**Cube** · 10.12.2009 14:01

Ale já netvrdím, že stránka je to samé, co web. Ani to, že váha stránky je to samé co váha webu. Jen jsem se ohradil proti tvrzení, že z hlediska SEO nic takového jako "web" neexistuje. Jak sám Marek Prokop uvádí, při SEO je zapotřebí pochopit rozdíl mezi stránkou a webem. V tom případě musí logicky z pohledu SEO existovat web, jinak by zde nemohly být ani žádné rozdíly.

Navrhuji zanechat filozofování a nechat diskuzi plynout volně dál.

**maZec-Alf** · 10.12.2009 14:57

K té smyčce: Ještě jeden postřeh ode mě. Seznam jak jsem řekl vyhodnocuje smyčky lépe, ale (tohle je čistá spekulace) seznam nepřevádí váhu, počítá jen počet zpětných odkazů. To znamená, že můžeš smyčku udělat tak, že prolinkuješ všechny weby (a všechny jejich stránky) mezi s sebou.
Vycházím čistě z vlastní zkušenosti, kdy jsem vytvořil několik tématicky podobných webů, propojil je podobnou smyčkou, tedy max tři odkazy z každé jednotlivé stránky a vše nasměroval na jeden web. Tedy z pozice obrázku na web č. 5. (a všech jeho stránek) Dosáhl jsem dobrých výsledků, vzhledem k obrovské konkurenci. Jak na Google tak na Seznamu. Když jsem ale prolinkoval uplně všechny mezi s sebou tz. byly zpětné odkazy i z webu (z pozice obrázku) č. 5 tak jsem na google o několik příček spadl a na seznamu o několik příček poskočil.
Takže co z toho plyne pro mě. Seznam nepřevádí váhu mezi odkazy, jen (možná) počítá jestli je odkaz ze stránky s srankem 80, nebo 60, přičemž samotnémým jednotlivým stránkám externí odkazy rank neberou. Říkám rovnou, že to je teorie, mám to vyzkoušeno cca 2x a proto vždy když provádím podobný linkbuilding, rovnou si kladu otázku, jestli útočím, na přední příčky google, či seznamu.
Jinak ještě jeden příklad, uplně čistě ze zvědavosti jsem vyrobil 25 webů na subdoménách jedné domény cca o 4stránkách, které jsem prolinkoval mezi s sebou a to uplně tzn z každé stránky 24 externích odkazů, weby nebyly registrovány do žádného katalogu přesto po čase, měli všechny weby srank 60 a pr 0.
Podle mě se tedy váha zpětného odkazu u seznamu se z každé jednotlivé stránky neodečítá. Logicky tedy kdyby platilo pravidlo, že se odečítá váha odkazu, měli by mít všechny weby srank 0. Otázkou zůstává, jestli Srank ovliňuje serp, nebo ne. Pravda je že všechny weby na svá klíčová slova byly v serpu na seznamu na druhé až čtvrté stránce dle konkurence.

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 15:12 ----------

Ještě poslední poznatek: Na seznamu, když hledáte určitou frázi občas vám vyjede i nějaký výsledek z katalogu - a pravda je, že z katalogů je mraky externích odkazů. Tedy váha takové stránky z katalogu by měla být mizivá, ovšem není. Pro mě dašlí důvod si myslet, že z jednotlivých stránek se váha odkazu u seznamu neodečítá. Na google se vám to stane jen velmi zřídka, jen když není dostatečná konkurence na vyhledávanou frázi.

**unlucky** · 10.12.2009 19:08

mazec, děkuji za kvalitní příspěvek.

Zdá se mi ale, že to s tím rozdílem mezi google a seznamem není moc pravda, jak jste uvedl, že když jste propjil všechny weby mezi sebou, tak na googlu jste spadl a na seznamu jste šel výše. Možná jste tam dal až moc odkazů nebo něco opravil ne?

Podle mě dosáhnout +1 PR je daleko těžší než na seznamu. Takže těch 25 mezi sebou prolinkovaných odkazů, tento výsledek je pro google stále "málo".

**maZec-Alf** · 10.12.2009 21:00

Na každém webu bylo odkazů stejně. Já jsem ty odkazy formuloval "tag cloud" aby propojení nebylo tak nápadné. Ten tag cloud by všude stejný, to znamená, že každá hlavní stránka webu měla jak stejný počet externích odkazů tak zpětných odkazů.
Ano pro google to bylo málo tam se naopak ukázalo, že jeden získaný a jeden odevzdaný odkaz se navzájem vyruší. Protože počáteční hodnota každé stránky byla PR 0 došlo se ke stejnému výsledku. Jiné by asi bylo kdybych prolinkoval 25 webů, které už nějaké ranky měly. Mě šlo ale v experimentu o něco jiného, zjsitit, jestli seznam odebírá nebo neodebírá při externím odkazu část získaného sranku. Srank možná nerozhoduje při zobrazování v Serpu (to je prostě na jinou diskuzi), ale pořád to byla jediná měrná hodnota, kterou jsem mohl použít.

Neregistrovaný · 10.12.2009 23:15

Původně odeslal unlucky

takže nakonec jsem došel k této verzi prolinkování

50 webu -> [1 az 50]
49 a 50 jsou hlavni

1-48, paticka ->* 6 x random z [1-48] + 49 a 50
49 a 50 na sebe

*možná ještě rozdělit podle témat a zúžit to
například:
tema0 = blog
tema1 = cestovani
tema2 = sluzby
tema3 = eshop
tema4 = finance

web muze odkazovat na sousedni, takze web2 -> random z odkazu (tema2,tema3,tema1)

takto by tuším mělo být jedna z nejvýhodnějších variant jak pro google tak i pro seznam

Pokud to budes mít na jedné IP tak ti je nějaké masivní prolinkovani stejne k hovnu.

**unlucky** · 10.12.2009 23:37

u prolinkování webu záleží na IP? kdybych měl všechny weby na 1 hostingu, tak jsou mi je prolinkování na nic??? Může se někdo k tomu vyjádřit? Je to nějaký divný.. hodně divný podle mě

**BigLebowski** · 10.12.2009 23:51

Původně odeslal unlucky

u prolinkování webu záleží na IP? kdybych měl všechny weby na 1 hostingu, tak jsou mi je prolinkování na nic??? Může se někdo k tomu vyjádřit? Je to nějaký divný.. hodně divný podle mě

Je to jeden z faktorů na které dnes vyhledávače hledí...

Většina hostingů má více serverů a více IP adres...

**jantichy** · 11.12.2009 11:14

Původně odeslal unlucky

u prolinkování webu záleží na IP? kdybych měl všechny weby na 1 hostingu, tak jsou mi je prolinkování na nic??? Může se někdo k tomu vyjádřit? Je to nějaký divný.. hodně divný podle mě

Není to dosud žádným vyhledávačem (kromě Jyxa ;)) oficiálně potvrzené, takže je to další faktor v rovině SEO spekulací, ale jistou logiku to má. Každopádně i kdyby to tak některé vyhledávače dělaly, tak to rozhodně neznamená, že "bude prolinkování na nic". Nanejvýš vyhledávače takovým odkazům mohou o něco málo snížit váhu resp. na ně navěsit vyšší faktor útlumu.

Nemyslím si ale ani tak, že by to mělo mít nějaký zásadní dopad. A proč si to myslím? Jde o to, že konkrétní váhy takových faktorů a útlumů neurčuje žádný člověk, podle toho, jak se zrovna vyspal, ale nastavují se automaticky na základě složitých výpočtů v rámci genetických algoritmů. A počítají to tak, aby ve výsledku dosáhly takové kombinace faktorů, která jim zajistí co nejlepší relevanci výsledků. A osobně si nemyslím, že by odkazy mezi weby ze stejné IP adresy pokřivovaly relevanci výsledků nějak zásadně více v porovnání s odkazy z různých IP adres.

Téma: Prolinkování webu

Nástroje témat

Display