Offtopic v "Poptávky > Psaní a překlad"

Zdravím,

v poslední době mi přijde, že v Poptávkách v sekci Psaní a překlad přibývá spoustu off-topic. Většinou jde o poptávky NS textu po 50 Kč, do kterých pak lidé píšou, že za 50 by nepsali a podobně. Vzhledem k tomu, že většinou zadavatel pak i napíše, že už vybírá, tak není problém sehnat někoho, kdo je schopný mu to za tu cenu napsat. Ale proč někdo, kdo o danou nabídku vůbec nemá zájem komentuje poptávku...

Například:
http://webtrh.cz/55414-textare
http://webtrh.cz/55291-psani-textu-2000kc
http://webtrh.cz/55229-textar-moda
http://webtrh.cz/55212-copywriter-st...bou-spolupraci

Nechci v tomto vláknu rozebírat, jestli to je správné, poptávat NS za 50Kč, ale spíš zda je vhodné kritizovat cizí poptávky.

Bohužel jen grafici zde dostali výsadu dostávat pěkné peníze za kvalitní práci. Nekvalitní se vyfiltrovala. Firemním logům za 200 Kč odzvonilo. Žádný grafik by se s tím neprděl.

U ostatních se nic takovýho nestalo a logicky lidi remcaj (copywriter nebo překladatel chce taky jen odpovídající odměnu, ale narozdíl od grafiků je nucen dělat za pár šupů pokud chce práci). O tom, zda je takovýhle remcání v threadech to správné asi není třeba diskutovat. Není to správné. Ale je to logický vyústění a bylo to jen otázkou času.

Cetl jsem si jeste pro jistotu pravidla komercni sekce. Pise se v nich, ze: "Příspěvky nesouvisející s danou nabídkou/poptávkou jsou zakázány. Pokud vás nabídka neoslovila, nekomentujte ji. Výjimkou může být případ, kdy chcete upozornit na podvodnou nebo nevýhodnou nabídku."

Osobne se domnivam, ze nase (hovorim nyni za skupinu vice lidi ze skupiny http://webtrh.cz/group.php?groupid=10) prispevky svym charakterem koresponduji s "...nebo nevyhodnou nabidku". A nemelo by tedy dochazet k jejich mazani.

Jedine co v zasade pozadujeme jsou rovne podminky na WebTrhu. Rad bych zde polozil jednu otazku - pro koho je vlastne WebTrh urcen? Prakticky kazdy prispevek ve kterem nekdo hleda sponzora pro herni servery etc... konci okamzite v Odpadu. Spousta uzivatelu casto broji proti prodavani MFA (a vznikaji pozadavky na separovani aukci podobneho charakteru), graficke navrhy povazovane za nekvalitni se take rovnou hazou do Odpadu. Atd.

Nemalo jedincu podobna temata komentuje s tim, ze tady prece "jsou podnikatele" (namatkou i zde: http://webtrh.cz/55287-hledame-operatory-vyroby-anglie), ze by bylo nejlepsi zrusit prazdniny etc. Pokud se o WebTrhu hovori jako o diskusnim foru pro podnikatele a prispevky vyse zmineho charakteru sem nepatri, ukazte mi prosim alespon jedineho podnikatele, ktery za a) pracuje za 50 Kc/NS, b) zivi uz se sam, c) zivi navic i svoji rodinu. Opravdu by me to zajimalo.

Ma-li byt WebTrh tedy jednou urcen pro podnikatele, at si jdou dotycni zadavatele shanet otroky napr. na brigady.jobs.cz. V opacnem pripade navrhuji s cistym svedomim zrusit i stavajici omezeni pro grafiky, prestat presouvat zadosti o sponzoring a vubec tomu tady nechat zcela volny prubeh, at se studenti maji kde realizovat...

tyto témata mám rád

začalo to registracema za kačku teď už je tu psaní za pade a takto to půjde se vším (krom grafiky)

Někteří by si měli uvědomit že nejsme v Číně

Já se copywritingu nevěnuji, jen občas koukám, zda se neobjevily nějaké zajímavé poptávky, které bych doporučil přítelkyni.

Ale přijde mi divné, když někdo kritizuje cenu v cizím vláknu. Pokud je pravda, že články za 50 jsou mnohem horší, tak to poptávající brzy zjistí sám a pak požádá o služby nějakého top-copywritera. Ale některým mohou takové texty stačit - pro MFA, nebo co já vim.

A pohled z druhé strany: pro studenty je asi zajímavé psát články za 50, místo toho, aby za 50 dělali třeba noční směny v Kauflandu... A za hodinu mohou stihnout klidně i více článků.

Já také nekritizuji v poptávkách programování, když někdo poptává napsání eshopu za pár tisíc...

A souhlasím s tím, že je důležité uvědomit si, že nejsme v Číně a máme tržní ekonomiku

Původně odeslal Wikipedia (http://cs.wikipedia.org/wiki/Tr%C5%BEn%C3%AD_ekonomika)

Tržní ekonomika je taková ekonomika, kde jsou ceny určovány pomocí směny na trhu, především peněžní, za cenu, s níž souhlasí obě strany směny.
Komunistickou ekonomiku označují za příliš regulovanou a monopolizovanou tržní ekonomiku.

Ovšem tady je to Retala ;) a platí tu jiná pravidla...

Původně odeslal Martin Hujer

Já se copywritingu nevěnuji, jen občas koukám, zda se neobjevily nějaké zajímavé poptávky, které bych doporučil přítelkyni.

Ale přijde mi divné, když někdo kritizuje cenu v cizím vláknu. Pokud je pravda, že články za 50 jsou mnohem horší, tak to poptávající brzy zjistí sám a pak požádá o služby nějakého top-copywritera. Ale některým mohou takové texty stačit - pro MFA, nebo co já vim.

A pohled z druhé strany: pro studenty je asi zajímavé psát články za 50, místo toho, aby za 50 dělali třeba noční směny v Kauflandu... A za hodinu mohou stihnout klidně i více článků.

Já také nekritizuji v poptávkách programování, když někdo poptává napsání eshopu za pár tisíc...

U programování, to je něco jinýho, programátor může použít hotový opensource systém a tím se na tu cenu opravdu dostat může, kdežto článek musí každý vymyslet od začátku do konce sám.

Jinak také nerozumím, proč je grafika tak "privilegovaně" moderovaná. Má to něco společné s jedním nejmenovaným moderátorem, který je grafik? Kdyby tu byl místo Lefiatha moderátor, který má živnost jako programátor tak by se čistila sekce programování?

Přijde mi to zvláštní...

Původně odeslal Martin Hujer

Já se copywritingu nevěnuji, jen občas koukám, zda se neobjevily nějaké zajímavé poptávky, které bych doporučil přítelkyni.

Ale přijde mi divné, když někdo kritizuje cenu v cizím vláknu. Pokud je pravda, že články za 50 jsou mnohem horší, tak to poptávající brzy zjistí sám a pak požádá o služby nějakého top-copywritera. Ale některým mohou takové texty stačit - pro MFA, nebo co já vim.

A pohled z druhé strany: pro studenty je asi zajímavé psát články za 50, místo toho, aby za 50 dělali třeba noční směny v Kauflandu... A za hodinu mohou stihnout klidně i více článků.

Já také nekritizuji v poptávkách programování, když někdo poptává napsání eshopu za pár tisíc...

A souhlasím s tím, že je důležité uvědomit si, že nejsme v Číně a máme tržní ekonomiku


Ovšem tady je to Retala ;) a platí tu jiná pravidla...

Sice nejsme v Číně, ale podporuješ tu "dětskou práci" za pár šupů.

50 Kč za 1800 znaků originálního textu je totiž vykořisťování. :)

achjo, takže všechny ty supermarkety, co zaměstnávají za 50/hod, jsou také vykořisťovatelé? Že s tím nikdo nic nedělá...
Od 15 let už je člověk způsobilý uzavírat pracovněprávní vztahy. Takže pokud si řekne, že mu těch 50/NS stačí, tak proč ne. I když já bych to asi nikomu nedoporučil.

Ale už to neřešme... jen mě to předtím připadlo divné.

Martin Hujer: ja se obavam, ze copywriting a prace v supermarketu jsou diametralne odlisne veci a ze bohuzel tento rozdil ponekud prehlizis. Pokud se ted bavime tedy opravdu o "copywritingu" a ne parodii na nej ala psani slohovych praci na ZS. Opravdu se timto nechci nikoho dotknout, ale... do Kauflandu na nocni smenu vezmou prakticky "kazdeho", zatimco chce-li jednou nekdo sam sebe (navic verejne) oznacovat za copywritera, melo by to byt na zaklade neceho trochu jineho.

S tvoji logikou bych se totiz mohl stejne tak ptat, proc rekneme takovy pravnik rovnez neuctuje svym klientum 50 Kc/hod. Dost mozna prave kvuli tomu, ze jeho prace obnasi neco ponekud odlisneho, nez nekde cely den sedet u kasy. Nebo delat inventuru... A on sam musel investovat nesrovnatelne vice (energie, casu, etc.) aby ji vubec mohl vykonavat.

Jestli mas tedy pocit, ze "copywriterem" muze byt v zasade kazdy student s lepsim slohem (stejne jako kazdy student muze jit na brigadu do Kauflandu), pak mas o teto profesi hodne, hodne spatnou predstavu (jako spousta jinych lidi tady na WebTrhu).

Jenom trochu mimo. V kauflandu se dává za hodinu 75 kč. A podle me napsání kvalitního článku rozhodně nezabere jenom hodinu. . .

Někde jsem slyšel, že křepelčí vejce je menší než to slepičí, ale některým chutná lépe, považuje se za pochoutku, tak proč ho zavrhovat jen proto, že je menší?

Takhle to vidím u textu.

Mražená pizza z Alberta nebo z pece v pizzerii?

Takhle to vidím u grafiky.

Svět není černobílý, jen má někde více odstínů a tam kde jich je hodně se těžko rozhoduje.

Otázkou ovšem zůstává, nutí Vás někdo na tu nabídku reagovat? Pracovat za tu cenu? Objevují se tu nabídky/poptávky na kódování webu za pakatel, tak se k nim nehlásím, protože za ty ceny se mi nechce, ale stěžuje si někdo na tohle? Ne, taky proč, najdou se tu lidi, kteří to vemou i za tu cenu, tak proč je psaní článků stále něco extra?

Původně odeslal SilentSight

Otázkou ovšem zůstává, nutí Vás někdo na tu nabídku reagovat? Pracovat za tu cenu? Objevují se tu nabídky/poptávky na kódování webu za pakatel, tak se k nim nehlásím, protože za ty ceny se mi nechce, ale stěžuje si někdo na tohle? Ne, taky proč, najdou se tu lidi, kteří to vemou i za tu cenu, tak proč je psaní článků stále něco extra?

on je jen problém v tom, že se tu často zaměňuje psaní článků za copywriting - v tom je jádro pudla.

Původně odeslal SilentSight

Otázkou ovšem zůstává, nutí Vás někdo na tu nabídku reagovat? Pracovat za tu cenu? Objevují se tu nabídky/poptávky na kódování webu za pakatel, tak se k nim nehlásím, protože za ty ceny se mi nechce, ale stěžuje si někdo na tohle? Ne, taky proč, najdou se tu lidi, kteří to vemou i za tu cenu, tak proč je psaní článků stále něco extra?

Ne, to grafika je něco extra.

Ty se k tý nabídce za pakatel hlásit nemusíš, právě proto, že grafika má extra privilegia a ty víš, že na tu nabídku za pakatel se neozve nikdo, protože skupinu a celou sekci máte perfektně vyfiltrovanou a jsou v ní jen profíci, o kterých víš, že to za tu cenu taky neudělaj a zadavatel bude muset přitlačit.

Nikdo jinej tuhle jistotu nemá. Nikde jinde v sekci neznemožněj kdejakýmu troubovi, aby se tam prezentoval jako "podnikatel". To si trochu pleteš, co tu má kdo extra.

A vůbec tu přece nejde jen o psaní článků. Jde i o překlady, kde nikdo nedokazuje, že umí jazyk, který nabízí. A jde i o jiný pseudonabídky služeb jako jsou například webový stránky za 900 Kč, kde tvorba stránky znamená doplnění textů do jakési on-line služby, která vám udělá web za 3 kliknutí.

Jelikož se věnuji pouze kódování a ne grafice, tak zde také nemám nic jak ty říkáš extra. Jsem v defakto podobné situaci jako ty, díky studentům, kteří kódují za pakatel.
Ale myslím, že tohle nemá až tak cenu řešit, když chce kupující kvalitu nevybere si nejlevnější nabídku.

Napriklad ted je nabídka na překlad za 100 kč na normostranu. Mam chut se k te ceně vyjádřit. Ale neudělám to. Aby se neřeklo ze to nemam delat kdyz me nabídka nezajímá. Ale dle me jak uz sem tu rikal, mela by se zavést nejaka hranice pod kterou by nabídky nemohli byt dávány. Protoze překlad 100 kč za ns je skutecne uz hodne malo