Ahoj,
chtěl bych nějaké postřehy k tématice projektů na PHP. Přijde mi, že tady hodně lidí tuto variantu drtivě podporuje. Chci se teda zeptat, co by vás přesvědčilo o nasazení i jiných systémů na jiných platformách?
(Třeba .NET, Django, ROR, apod.)
Znamená zvolení jiné technologie výrazný úbytek klientů, a nebo to není tak hrozné?
z jakého pohledu to myslíš?
//co třeba problém s podporou u hostingu?
PHP je: nejrozšířenější, nejlevnější (pracovní síly, hosting, ...), nejjednodušší na učení (díky obrovské komuně), atd. Navíc se zde prodávají projekty, které svou velikostí aplikace nejsou tak velké, aby musely přejít na dražší varianty.
Taky je tu 70% prodávaných projektů postavených na upraveným open source řešení, pro které je PHP nejlepším podhoubím.
Myslím, že největší výhodou PHP je šance, že malou úpravu aplikace zvládne i průměrný student střední školy za malou "svačinovou" odměnu. U ostatních technologií se musí hledat drazí odborníci, neboť uživatelská základna je velmi slabá -> jen stěží najdeme někoho schopného a zároveň levného.
Naposledy upravil Jakub Musil : 27.07.2009 v 02:05
Pokud vím, tak zrovna „dotnetisti“ jsou velmi žádaní; zejména většími firmami, které jsou orientovány na RAD a umí si to spočítat. Problém bude možná v tom, že takovíto klienti nenavštěvují Webtrh...
V hostingu bych už dneska takový problém neviděl. Aspoň u toho Ruby ne...
Zase pozor. PHPčkařů je hodně, ale těch opravdu dobrých je tak 5 ze 100.
Dotneťáci jsou žádaní hodně. S tím souhlasím. Je jich málo, ale poslední dobou začínám mít pocit, že hodně lidí zjistilo, že .NET aplikace nesou několikanásobně více a přeorientovávají se.
Nemluvě o JAVA developerech. Ti jsou žádaní snad nejvíce a taky jsou za to kurevsky dobře ohodnoceni, protože každý kvalitní JAVAř je vzhledem k nedostatku lidí hodnocen zlatem.
Toto musím potvrdit, .NET je jazykem velkých firem a velkých aplikací.
Sám se .NETu věnuji jako zaměstnanec a když se podívám kolem sebe,
.NET programátoři jsou i lépe finančně hodnoceni než "lepiči kódu" :) PHP+MySQL
hlavni problem bych videl v tom ze prirucku a manualy o PHP najde kazdy student i v cestine a lehce se nauci zaklady. U .NET, ROR atd. je to hned v zacatku o anglictine a to mnoho zacatecniku odradi. A kdyz uz umi nekdo PHP a staci mu tak vetsinou zustava. Tento trend jde dobre videt kdyz vznikne treba ceska komunita okolo nejakeho frameworku jak rychle se zacne u nas objevovat.
Druha vec je urcite jednoduchost oproti treba .NET. Zaklady PHP nauci na kurzu za dva pracovni dny. A pak uz se muze "lepit" kod a hned vidi vysledky.
Takze hodne lidi to drtive podporuje nebot jiny jazyk neumi..
V PHP něco napíše i prase, příkazů je zdánlivě minimum atd., není třeba držet jakoukoliv strukturu (pokud není framework).
V Djangu něco rozumného neuděláš po přečtení "Hello world" návodu na webu.
Já dělám v .NETu a rozhodně si to pochvaluju. Píše se v tom podstatně lépe a rychleji než v PHP, výsledný kód je přehlednější. Literatury a zdrojů už je podle mě dost i pro .NET, ale je fakt že za PHPkem je větší komunita. Zase za .NETem stojí MS (ano hodně lidí řekne, že to je spíš mínus), ale snad se mi ještě nestalo, že bych nějakou funkcionalitu co sem potřeboval, nenašel přímo v .NETu. V PHP je sice mraky free modulů a hotových řešení, ale furt mi to pak přijde jako takový splácanec. Na velká řešení určitě .NET než PHPko, hostingů za rozumnou cenu je dost. Nasazení na hostingu bez problémů, žádné problémy s tím jak je nakonfigurované php.ini apod. Další zmiňované technologie (RoR) neznám, tak nemůžu soudit.
Ale jak napsal switch, PHPko "umí" každej, ale opravdu umí už málo. Kdybych dneska byl student a váhal co se učit z hlediska uplatnění, tak určitě na prvním místě Java, pak .NET a pak další technologie.
Ale jenom zdanlive. Ve skutecnosti je jich tam "hodne". Kazda funkce ma aspon 3 stejne aliasy a dve podobne fce jen s prehozenymi argumenty. Jen jedna je ovsem uvedena v manualu, coz ovsem nevadi, protoze ve verzi 5.2.6 jsou vypusteny, aby se tam v 5.3 zase vratily. V 5.3.1 se fixnou bugy a ve verzi 5.3.2 vydane jeste tehoz dne se fixnou fixnute bugy... Druhy den se v 5.3.5 ty funkce stejne trvale odstrani ;]Původně odeslal karel.kohout
Ale abych jen nenadaval. Treba PEAR je fajn...jen je relativne malo lidi pouziva ;[
Taktéž si myslím, že je to hlavně dostupností učebních materiálů. Nikde jinde než u php jsem neviděl tak dobrý manuál... Krom toho php není špatný jazyk, dobře se debuguje...
Jedna věc je uplatnění - já bych do firmy dělat PHP nešel :-), ale mě zajímá jestli se vyplatí se přemoct a udělat software v PHP právě proto, že to je u menších a středních zákazníků žádanější. Protože se mi do toho nechce, ale zase to může být rozhodnutí, které zásadně změní velikost komunity apod.
Nemyslím teď nutně prodej, třeba i open source.
Skoro si myslím, že zákazníkovi je nebo by mohlo být úplně jedno. Pokud tedy není zákazníkem další vývojář, kterému bys dodával nějakou část řešení. Zákazníka zajímá jak to bude fungovat, kolik ho bude stát hosting, jakou mu zajistíš podporu a další rozvoj.
Mensimu a strednimu zakazniku je typicky jedno, jestli to je v PHP, Pythonu, nebo to rucne vyhodnocuje banda opic v ZOO. Zakaznik se ma zajimat o to, jestli sluzba/web/aplikace splnuje dane pozadavky a funguje jak ma. Programator/analytik/konzultant resi ostatni. Jestli je to u tebe jinak, tak je problem v necem jinem, nez v pouzite technologii ;]
Programovaci jazyk/pouzita technologie je jen prostredek k dosazeni danych cilu.
Já vidím největší výhodu v komunitě: nepamatuju si všechno z hlavy, takže hodim do google co chci a většinou to najdu na první stránce.
Také přecházet z jedné platformy na jinou se né vždy vyplatí. V PHP už toho mám napsáno dost, když něco potřebuju, vždycky najd kus kódu co to umí. Když přejdu na .net tak začínám od nuly. Kvalitních knih na .Net je opravdu pomálu.
Ruby je zajímavé, ale zatím ještě mladé.
PHPčkařů je opravdu dost a tím je dána jejich cena na trhu. Bohužel většina z nich opravdu akorát lepí kódy a nic z toho.
Ahoj,
jestli jsem to správně pochopil, tak ti jde hlavně o názor a postoj investora. Tedy ani ne tak lidí, kteří v dané technologii vyvíjejí, ale toho, kdo objednává a nadále bude službu používat.
Pokud si jako investor mám vybírat, tak bych měl požadovat kvalitní řešení, které bude nejen levné při vývoji, ale také levné na údržbu a případnou rozšiřitelnost. V této chvíli však musím zvážit, zda chci nějaké již existující řešení a budu k němu přizpůsobovat své procesy, nebo budu chtít řešení na míru, které splní má očekávání.
Když se rozhlédnu zde po webtrhu, tak drtivá většina poptávek je typu, klidně se přizpůsobím, jen ať mě to stojí co nejmíň. Většinou proto, že daný business si chci jen vyzkoušet. Je pak otázkou, kolik zdrojů je následně třeba investovat v okamžiku, kdy se daný business rozjede a dodané řešení nestačí.
Tudíž ochota používat něco jiného je o hodně větší u firem a organizací, které již ovládají svůj business (a ještě stále neuvažují nad pořízením SAPu ;-))
V případě, že tedy chceš reálně používat něco jiného než PHP, webtrh je jen místo poznání, ale již ne místo obchodu. Teď mě jistě zdejší obchodníci nebudou mít rádi, snad tedy přijmou moji omluvu.
Ještě krátký dovětek, když jsem si přečetl důvody proč PHP, tak většina není tak úplně pravda, ale chápu, že je těžké přijmout argument, pokud jsem o něčem přesvědčen.
Pěkný den
Zdrojů na .NET je taky dost. Kompletní dokumentace je přímo na webu Microsoftu (MSDN). Z knih můžu doporučit třeba http://umarecka.cz/cze/pocitacova/pr..._profesionalne, sice stojí přes 800, ale je vyčerpávající.
Je jasné, že přechod na jinou platformu je těžký, když mám něco hotové tak to můžu snadno opakovaně používat a začínat od nuly je samozřejmě zpočátku náročnější.
pořád nechápu, z jakého pohledu se na to díváte? jako programátor, uživatel, zadavatel zakázky?
Já to bral z pohledu české selky. :-D
grimword: já chtěl názor z pohledu budoucího provozovatele
ad "pouze prostředek" - to by si sice mělo myslet více lidí, ale není to tak, kvalitní hosting pro PHP bývá levnější než kvalitní hosting pro něco jiného a řada lidí s tím kalkuluje - taky takový systém nasadí kde kdo - jenže o to třeba i v případě open source jde - protože člověk vydělává na všem kolem a potřebuje velkou komunitu
Běžný hosting pro PHP i ASP.NET stojí víceméně stejně. Ano PHP hosting se dá sehnat za 30 kč, ASP.NET tak od 100, budiž je to třínásobek, ale pořád jsme na úrovni ceny svačiny až oběda.
Je fakt, že server hosting, ať už virtuální server nebo dedikovaný bude u asp.net dražší kvůli licencím za Win OS a aplikace (sql server). Ale pořád si myslím, že ten rozdíl nebude tak fatální, aby nevykoupil výhody .NETu :)
100,- měsíčně je pro mě celkem dost, i kdyby by asp.net nabídlo cokoliv tak bych to kvůli tomu nedělal. Momentálně ho studuji, ale nemůžeš čekat od úplného začátečníka že ti vyplázne tyhle peníze jenom pro hosting na něco co mu třeba nebude ani pořádně fungovat... nebo si nebude jistej že se k tomu přikloní
Dokuď se to u nás nezlepší tak furt bude PHP první a asp.net až jako další volba u zdi..
Aha :) tak jsem objevil free hosting pro asp.net
http://www.aspone.cz/Default.aspx
Tak záleží k čemu to chceš, na naučení se žádný hosting nepotřebuješ. Pro nějaký smysluplnější projekt bych do freehostingu nešel (ani php, ani asp.net ani cokoliv jiného). Pokud si projekt nevydělá ani tu stovku měsíčně, tak asi nemá moc smysl...
---------- Doplňující příspěvek odeslán v 09:18 ----------
A vybírat si technologii podle toho jestli hosting stojí 30 nebo 100 měsíčně je IMHO taky pěkná blbost.
Ale nepotřebuješ je použít - "web" uděláš po přečtení pětistránkového návodu na webu (experti, co umí "php+mysql"). To v Pythonu neuděláš, ani v RoR, ani v ničem jiném.
Máme rádi PHP :D Přidej hrůzy ala register_globals a je to dokonalé. Ne, vážně - PHP je otřesné (a oblíbené) z jiných důvodů. Normální jazyk tě nakope, když se pokusíš udělat něco na styl:
PHPjako původně jazyk pro šablony si vesele pokračuje (při standardním nastavení). A pokud někdo viděl zdrojáky třeba phpBB, @ není způsob, jak potlačit výjimky. Jednoduché pro začátečníky, nesekne se skoro na ničem. Přidej levný hosting (důsledek možnosti relativně jednoduše na rozumné úrovni oddělit hodně webů v rámci jednoho serveru)...PHP kód:<?php echo $nedefinovana_promenna; ?>
To že si PHP vesele pokračuje nevidim zase jako nevýhodu. Upozorní tě to že ti to chybý a pokud se v nedefinované proměnné nachází nějaká rozumná hodnota (třeba 0) pak Ok. Ošetřování chyb je v PHP docela problém.
Nějvětší problém PHP vidim v různorodosti. Co hosting, to jiné nastavení. Safe mode vymyslel nějakej blbec, a třeba u web4u mají nastavenou krásnou věc $GLOBALS = $_SESSION. Chybu která tím vznikla jsem hledal půl dne :D
On to neni problem hostingu spis jako spatneho navrhu PHP.
Viz. treba vyse zminene register_globals, nebo magic_quotes. To jsou absolutne zle veci, ktere se nemaji resit na urovni programovaciho jazyku... Jenze nekteri PHP developeri si takove kraviny stale protlacuji a trva 3-4 roky, nez to pochopi a zase se odstrani (a 3 dalsi blbosti se objevi)...
PHP nema zadnou roadmap, ktere by se develoepri drzeli, ale veci se resi ted hned a kasle se na nasledky a kompatibilitu.
Podle toho některé weby taky vypadaj :)
Trochu odbočujete od původního dotazu...
To my rádi :smoking:
Ne ale k věci, zrovna včera jsem něco řešil a opravdu stačilo do googlu hodil a hnedka výsledek na prvním místě + několik variant. Kromě toho se nestydím za používání PHP, je to jazyk jako jiný.
jen bych Vas chtel upozornit na to slovo lepici kod u PHP :thumbup: ... co takhlenc objektove orientovane programovani...samozrejmne tam se to musi lepit taky vsechno ze ano? ;) ... nejdriv si to musim vsechno predstavit mit jasnou strukturu toho vseho, promyslet si sve vlastni algoritmy a PAK! A PAK to podle Vas musim nejak slepit z nejakejch kousku a jeto vidte ;)... Tak zde prosim neurazejte PHP programatory jako lepice kodu dekuji :)
"Vse mysleno s kapkou humoru :-) L
