Jak se bránit proti neplatičům?

Chci se jen zeptat zda lze nějak řešit následující situaci.

S kamarádem děláme stránky...Začli jsme a snažily jsme se nají zákazníky narazily jsme na jedny stránky webového radia. Z počátku byla domluvena cena všechno v pořádku. Potom se ovšem platba zpozdila prý až po tom co to bude hotové. Jenže po té co se stránky umístily na web přestali lidé se kterými sme to vše domlouvaly komunikovat. (Kontakty byly jen prostřednictvím icq,mobil,e-mail)
Stránky měli jedno opatření kterým se daly zablokovat bez vstupu na server. Po měsíci kdy nám nezaplatily jsme je tedy zablokovaly.

Chtěli jsme je tak donutit jednat. Jenže se na nás obořil administrátor celého toho webu (ty stránky hostují na subdoméně jednoho velkého radia) že jsme vnikly na ftp server atd. Vysvětlily jsme mu že na server sme nevnikly a že stránky nebyly zaplaceny a proto jsou blokovány.On se tedy uvolil po dobu sporu dát tam staré stránky.

Tak tahle dobrá vůle měla za výsledek že se mu po týdnu podařilo prolomit tu ochranu a opět ty stránky byly na serveru. To už jsme se smířily s tím že peníze neuvidíme a tak jsme aspon žádaly at ty stránky stáhnout a dají tam staré neboť sme chtěli ty stránky ještě k něčemu použít.

Jak to dopadlo: Stránky jsou pořád na serveru ti s kterými jsme jednali buď nekomunikují nebo na nás kašlou. Tak řekněte co dělat, nebo spíše jak se tohoto vyvarovat?

Ještě důležitá věc nikomu z nás mě ani kamrádovy ještě není 18 let.


Díky za všechny odpovědi....hodně to zamrzí.:frown:

No smlouvu předpokládám nemáte ... to je pak těžký :banghead:

Možná bych zkusil podat na ně trestní oznámení, myslim, že by je to zaskočilo.

Každopádně nám aspoň můžeš sdělit o jaké rádio se jedná a tím mu udělat nepěknou reklamu.

Máš nekonformní styl psaní hele ;-))).

Jinak rada je jednoduchá - vždy sepsat předem smlouvu, dohodnout práva a povinnosti.

Pokud ten web používají bez tvého svolení, tak zřejmě porušují autorský zákon.

Můžeš ještě zkusit poslat jim "Pokus o smír". Sepíše ti to každej právník za 1000.

Jj, mě se to takhle stalo pár lidmi...některé jsou i známe tady na webtrhu...

Jinak se mi stává, že si někdo nechá udělat grafiku, pracuje se na ní třeba 3 dny a pak, když chci poslat PSD mi napíšou, že už o to nemají zájem...Nebo teď jsme měli udělat 2 designy pro jednu školu, domluvil jsem se, že pošlu jeden PSD, on zaplatí, pošlu druhý PSD...Po poslaní prvního mi bylo sděleno, že "hmm, ale už bude new web.." a dál nic...Tak jsem se na něj kouknul pořádně a zjistil, že je to 12-ti letej fracek...

U takovejch mladejch lidí stačí naznačit že by se mohlo začít jednat s policií, většinou neví o co jde, a pokud na něj zjistíš aspoň pravý jméno a třeba město kde bydlí, tak se obvykle lekne a zaplatí. V lepším případě pokud na něj máš číslo, tak zavolat se skrytým číslem a vystupovat jako policie/právník, pak taky většinou zaplatí.

Původně odeslal lukaspulda

Možná bych zkusil podat na ně trestní oznámení, myslim, že by je to zaskočilo.
.

No podani trestniho oznameni jiste zadny vyznam mit nebude ani nemuze, jednani ktere je zde popisovano vskutku nezaklada ani duvodne podezreni ze spachani tr.cinu ve smyslu platneho trestniho zakona...
Jinak jak bylo uvedeno, doporucuji vzdy smlouvu a to dobrou smlouvu, nemusi to byt obsahly dokument ( nase smlouvy maji stranku a 1/2 formatu A4) a bohuzel za minuly rok nam vsichni zaplatili. Proc bohuzel - protoze takove rizeni je vcelku velmi ziskova zalezitost ....:D

doporucuji vzdy smlouvu a to dobrou smlouvu, nemusi to byt obsahly dokument ( nase smlouvy maji stranku a 1/2 formatu A4)

Stačí podle tebe Dohoda o provedení práce?

Původně odeslal webdomena

No podani trestniho oznameni jiste zadny vyznam mit nebude ani nemuze, jednani ktere je zde popisovano vskutku nezaklada ani duvodne podezreni ze spachani tr.cinu ve smyslu platneho trestniho zakona...

Trestný čin porušování autorského práva, práv souvisejících s právem autorským a práv k databázi podle § 152 trestního zákona, za což mu hrozí trest odnětí svobody až na dvě léta, peněžitý trest až do výše 5 miliónů Kč a propadnutí věci.

Každopádně měl jsem v úmyslu neplatiče spíše postrašit .. pokud se jedná o nějakého náctiletého, tak si myslím strachy učůrkne když mu přijde modrá obálka s tím, že se má dostavit k podání vysvětlení.

Doporučuji:
1. Sepisovat s klienty smlouvy (ideálně smlouvy o dílo nebo dohody o provedení práce).
2. Počkat si s podnikáním na 18 let.
3. Naučit se česky.

Původně odeslal davidspinar

Doporučuji:
2. Počkat si s podnikáním na 18 let.
3. Naučit se česky.

Jo, takhle to dopadá, když si děti hrají na dospěláky s vidinou rychlého zbohatnutí. Dítě dodavatel i dítě odběratel představuje riziko pro obě strany. Fakt si počkejte, až Vám bude 18, pořiďte živnosťák a sepisujte řádné smlouvy, včetně správné češtiny...

Původně odeslal miniJOHN

Stačí podle tebe Dohoda o provedení práce?

urcite, i dohoda o provedeni prace je smluvni akt dvou stran, ktera je samozrejme nasledne vymahatelna. Obecne se drzte vzdy zasady "Litera script manet" tedy co je psano to je dano. Vyhnete se pak zbytecnym dohadum, neprijemnostem atd atd. Obzvlast v teto zemi vzdy spise spolehejte jen na to co je psano a nikoliv na to co Vam druha strana slibila...:D

Ahoj. Protože se jedná o autorské dílo, tak věk nehraje žádnou roli. Normálně jim napiš "AŤ PLATÍ", jinak na ně podáte trestní oznámení prostřednictvím svého právního zástupce.
Uvidíte, že začnou jednat.

Původně odeslal maxiorel

Jo, takhle to dopadá, když si děti hrají na dospěláky s vidinou rychlého zbohatnutí. Dítě dodavatel i dítě odběratel představuje riziko pro obě strany. Fakt si počkejte, až Vám bude 18, pořiďte živnosťák a sepisujte řádné smlouvy, včetně správné češtiny...

Proti vydělávání osob mladších 18ti let vůbec nic nemám a naopak to podporuju. Takový lidi jsou potom dříve samostatní a skutečně dospělí. To, že tady kolega neumí česky a narazil na někoho kdo nedrží své slovo je věc uplně jiná. Mimo to, i pokud mu není 18, může uzavřít smlouvu o dílo.

Původně odeslal webdomena

urcite, i dohoda o provedeni prace je smluvni akt dvou stran, ktera je samozrejme nasledne vymahatelna. Obecne se drzte vzdy zasady "Litera script manet" tedy co je psano to je dano. Vyhnete se pak zbytecnym dohadum, neprijemnostem atd atd. Obzvlast v teto zemi vzdy spise spolehejte jen na to co je psano a nikoliv na to co Vam druha strana slibila...:D

V dnešní době mnohdy není ani platné, že to máš písemně. Pokud druhá strana nechce zaplatit, tak nezaplatí a případný soudní spor je na dlouhá léta.

Myslim, ze se to da resit pres nejake rozhodci soudy. Blize jsem nestudoval.

Pooky, pozri sa na to takto. Každý s tu prítomných má za sebou určite podobnú skúsenosť. Nikto sa tomu nevyhne. Pre každého to malo oveľa väčší význam ako keby sa všetko darilo do štyridsiatky a potom bum, otvorené ústa a vypúlené oči čo sa mi to len stalo. Nesúdte sa, teraz ste už chytrejší a keď budete v zákonnej lajne, potom si držte čo je Vaše. Za socíku som predával rifle, kazety a podobný tovar na intráku naučilo ma to viac ako škola, pretože vtedy bola ekonomika chorá. Držím Vám palce, nečakajte na osemnástku. A rád by som videl tú Vašu prácu...

Původně odeslal MaximCerny

Myslim, ze se to da resit pres nejake rozhodci soudy. Blize jsem nestudoval.

Asi si myslel rozhodčí řízení (odkaz vede na klienta který tyto věci realizuje) ale tam je myslím potřeba, aby v dané smlouvě bylo, že v případě sporu umožněno vést rozhodčí řízení.

Záleží na tom, jakou jste měli smlouvu.

Jestli žádnou, pak je to jednoduchý - jde o tvoje autorské dílo a oni nemají žádné zákonné právo k jeho užívání. Pokud jsi to ale dělal na DPP nebo DPČ a nijak nevymezil práva ke svým zaměstnaneckým dílům, pak by ho užívali oprávněně (viz "zaměstnanecké dílo" v AutZ) a jediné, co bys mohl nárokovat, by byla smluvená odměna.

P. S.: Projdi si alespoň první hlavu AutZ: http://business.center.cz/business/p...y/cast1h1.aspx
Není to tak moc dlouhý a někdo, kdo se chce zabývat autorskou činností, by to určitě měl zběžně znát.

Mám jednu skúsenosť s mestom (nakoniec zaplatili tak nebuden udávať s ktorým). Mali sme rozdielne názory na znenie istého zákona. A tak som faktúroval takto, zákazník si "upravil" výšku platby a zaplatil inak. Samozrejme sa oháňali právnikmi, zákonom, Ministerstvom kultúry, že tak postupujú štandartne. Poslal som dve upomienky s tým, že zákazník si nemôže svojvoľne upraviť platbu ak je objednávka, faktúra vytavená v zmysle objednávky a práca prevzaná bez pripomienok... Potom som prisľúbil zverejnenie dokumentov pekne podľa dátumov, nech si čitateľ urobí vlastný názor. Zrazu sa mi peniaze objavili na účte... Dobré je všetko evidovať (aj tie maily). Tu na Webtrhu sú na staršom vlákne tiež dobré pripomienky tu http://webtrh.cz/741-dluznici-neplatici-podobna-havet

Zdravím,

já jsem ten kamarád :). Někdo tu chtěl vidět ten web, takže uděláme krapet reklamu :) - http://90s.foxradio.biz/ . Akorát ten banner nebyl rozházený a přesný čas tam nebyl - znáte to, když si klient začne diktovat blbosti (typicky Toplist) a nedejbože měnit :-O.

Btw, chtěl bych se jenom zeptat, jak jsme na tom s legalitou - bere se to stejně jako když na trhu někomu prodám jabka?

Btw2, nemám v kódu vůbec žádnou zmíňku o mém autorství (nějak nebyl čas).

Ondra

Pooky, nic si nedělej z toho, že ti tady někteří radí počkat do 18 let. Čekáním se člověk ještě nikdy nikam nedostal a přestože je trpělivost krásná vlastnost, nevím zda zrovna v tomto případě by ti pomohla. Naopak, možnost dělat věci s minimálním rizikem (počítám že tě stejně živí rodiče a když nedostaneš zaplaceno za jednu zakázku, tak hlady nezemřeš) je způsob, jak se mnohé naučit a posunout se někam dál.

jak psal Art, mrkni se na http://webtrh.cz/showpost.php?p=6350&postcount=8 a zkus tyhlety kroky.

zároveň můžeš zkusit rady z tohoto postu - http://webtrh.cz/showpost.php?p=14935&postcount=34 - tím, že ten web mají a používají, tak, porušují i autorská práva.

hodně štestí

Zdravim...
Tenhle problem jsem cca pred rokem resil i ja. Nakonec vysla metoda telefonatu kamose z ciziho cisla "jsem pravnik a jestli nezaplatite, tak blablabla...". Nicmene od ty doby jsem narazil dikybohu jen na slusny lidi. Btw ty stranky nejsou spatny. Bojim se ale, ze jestli ma zadavatel pevny nervy, tak nic nezmuzes. Mozna zkusit najit nejakou chybu v kodu stranek a smazat mu je, ale nejspis bude mit zalohu... spis ho tim jinak dohnat k placeni... mrkal jsem na to a nevim, jak je to delany, ale jestli se stranka s obsahem (/views/xxx.html) normalne includuje, neni to jinak chraneny a mas moznost uploadovat soubory s koncovkou html na server, tak mas dvere dokoran ;)

PS: nechapu, proc vsichni berou za hranici 18. Nezapominejte, ze 16ti letej programator muze bejt lepsi nez 30tiletej.

Původně odeslal Petrof_

PS: nechapu, proc vsichni berou za hranici 18. Nezapominejte, ze 16ti letej programator muze bejt lepsi nez 30tiletej.

A že desetiletej fotbalista může bejt lepší než dvacetiletej... Čistě teoreticky, proč ne.

Původně odeslal Petrof_

mrkal jsem na to a nevim, jak je to delany, ale jestli se stranka s obsahem (/views/xxx.html) normalne includuje, neni to jinak chraneny a mas moznost uploadovat soubory s koncovkou html na server, tak mas dvere dokoran ;)

Ty html projdou jeste pres php-pet (sablonovaci system), nikde tam ale zadny upload neni :-(. Tu ochranu jsem mel tak, ze sem do dvou knihoven vlozil tri nenapadne radky:

PHP kód:

$bill = base64_decode('ZASIFROVANACESTAKSOUBORUUMENAHOSTINGU');
ini_set('default_socket_timeout', 1);
if ($bill = @file_get_contents($bill)) { die($bill); } 


pak uz to bylo jednoduchy - kdyz soubor existoval, vypsalo ho to, kdyz ne, vypsalo to web. Borec z foxradia to ale nasel :-(

Hmm, tak to se tam asi nijak nedostanes :-(

PS: Tadytu ochranu davam do binarek, odstranuje se docela tezko, kdyz to jeste pekne zapackujes a upravis pe hlavicku, jenze prave nevyhoda php je, ze je hold interpretovany no :-( spis tam dat vic zadnich vratek... nejakej nevinnej parametr, jehoz obsah se provede, nebo nenapadne nekde neosetrit injekci kodu... toho si nemusi vsimnout. samozrejme po zaplaceni dyztak sehrat divadylko... je ja tam omylem udelal chybu...

Jinak preju hodne zdaru do budoucich projektu a pouceni je jasne. Nejdriv si skripty dat nekam k sobe na server a po zaplaceni je predat zadavateli. Bohuzel, asi jina cesta nevede :-(

llook: Myslim, ze zrovna v tyhle branzi se to da rict i prakticky.

No tyhle zadní vrátka jsou docela nebezpečné, že když to už jednou někdo objeví, tak může smazat všechny weby od vás :)

Původně odeslal Petrof_

spis tam dat vic zadnich vratek... nejakej nevinnej parametr, jehoz obsah se provede, nebo nenapadne nekde neosetrit injekci kodu... toho si nemusi vsimnout. samozrejme po zaplaceni dyztak sehrat divadylko... je ja tam omylem udelal chybu...

Stačí aby se to jednou provalilo a už si u tebe nikdo rozumný nic neobjedná. :nono:

Pokud máš písemnou dohodu, nějakou rozumnou zálohu a odmítáš zákazníky, kteří se ti nezdají (intuice...), tak backdoory riskuješ mnohem víc, než získáváš. V některých případech by navíc mohlo jít i o TČ Poškození a zneužití záznamu na nosiči informací a to nestojí za to...

Vem si zkrátka ponaučení, že většina lidí se snaží každého natáhnout a že jim to často prochází, jednou ses to musel dozvědět... No a příště s tím počítej a NNN.

Původně odeslal miniJOHN

No tyhle zadní vrátka jsou docela nebezpečné, že když to už jednou někdo objeví, tak může smazat všechny weby od vás :)

Jediný nebezpečí by nastalo, kdyby se někdo probořil ke mě na hosting a věděl by přesně, co je to za soubor. Nicméně souhlas, rozhodl jsem se, že žádný zadní vrátka nikam dávat nebudu, je to při nejmenšim neetický. To si to radši pojistim zálohou. Teď mě napadlo, že legální (a etický) způsob by byl zašifrovat to Zend Guardem a hodit tam časový omezení. Problém bude ten Zend Guard, takový příjmy zatim nemám :-D. Btw, ty zadní vrátka jsou nepraktický už kvůli tomu, že kdybych měl u sebe výpadek, nejspíš by to čekalo ty dvě vteřiny, nastavený tim ini_setem.

Původně odeslal Petrof_

PS: Tadytu ochranu davam do binarek

PHP? Čim děláš binárky?

Jo, neeticky to je, ale pro ty, kteri nemuzou mit sepsanou smlouvu asi jina cesta nevede :(... jinak pochybuju, ze by behem par dni nekdo na tu chybu prisel... o povest - to je fakt - jde hodne... muzou si jeste pro kontrolu najmout bezpecnostniho analytika a to bude pak mazec :-P

llook: s tim ja uz pocitam dlouho :-)

angel333: VB / C++
Btw ona existuje i utilitka, ktera ti udela binarku z phpka... proste k tomu skriptu pripakuje interpreta, ale je to uplne na ... :-)

Jednou jedinkrát jsem pracoval bez smlouvy, teď to řeším takhle.