Ano
Ne
Nutno dodat, že tahle generace vyrostla a vyrůstá na bezháčkočárkových smskách. Degenerace češtiny v tomto smyslu by neměla být nikým brána jako směrodatný argument.Původně odeslal llook
Pro spoustu uživatelů z řad prostého lidu by diakritika v url byla určitě velice užitečná záležitost. A o uživatele tu jde snad především, ne ?
Smith686 nabízí: Registrace do katalogů - zdarma
Mujfibi nabízí: Slevový agregátor jen za 1299 Kč
Magic poptává: Hledáme dodavatele videa/promo videa/showreel
Tak tu "užitečnost" bych teda rád znal, co tím jako myslíš? Já vidím jen velký chaos, který rozhodně nepotěší majitele domén, začne na tom parazitovat spousta spekulantů a lidé "z prostého lidu" si těžko budou pamatovat, jestli se ta či ona stránka píše s háčky a čárky (navíc předpokládám, že valná většina uživatelů ani neumí napsat např T s háčkem a to otevírá další prostor pro další spekulanství, chaos na druhou).
Nikdy jsem nezaregistroval žádný hlas od člověka z prostého lidu, že by mu absence diakritiky nějak chyběla při oné "užitečnosti" vyťukání do adresního řádku. Oni často ani nevědí kam adresu napsat, že...
Mě furt přijde, že po tomhle opatření volají jen ti největší spekulanti, co už nevědí jakou doménu si zaregistrovat. Pro všechny ostatní je tohle totální zhovadilost.
Navíc, diakritika se dá použít i tam, kde nemá co dělat, takže se můžeme těšit na domény typu seznám.cz ésport a já nevim co ještě:)
Naposledy upravil jabo : 23.11.2007 v 14:46
Panebože proč tu každej musí argumentovat spekulantama ? Nechcete ty odporné buržoazní kapitalisty rovnou střílet ? Abych tě uklidnil, žádnej spekulant nejsem, sice mám pár desítek domén, ale ani jednu nemám zaparkovanou.
Koukni se do prvního Retalovo postu, ten tam tu užitečnost pro "normální lidi" naznačil a dokázal se oproti většině odpoutat od spekulantů a nechutných zisků vyděračských registrátorů(závist je špatná vlastnost) potažmo konkurence. Ale je to celkem pocopitelné že zrovna tady většina nesouhlasí, přeci nikdo nebude vítat vlezlou konkurenci s otevřenou náručí, že ;)
Uz sem te tim spekulantem chtel nazvat :))
Ale abych napsal neco k tematu, jiz nyni lze pouzivat diakritiku v domenach ale pouze v casti od domeny tretitho radu. Tj http://blogísek.webtrh.cz/ by sel (me to FF prelozi na http://xn--blogsek-bza.webtrh.cz/) takze by stacilo udelat jednoduchej pruzkum kolik nediakritickej domen druheho radu (slova ktera diakritiku neobsahuji) pouziva ve svych subdomenach diakritiku, podle me je pocet velka nula.
Otázka je jak to zapůsobí na celkově. Ideální by bylo kdyby žádné domény lidi nevlastnili z důvodů spekulace, ale aby na nich byl hodnotný projekt, který lidem hodí daleko víc než "Doména je na prodej". A tímhle by se ideální internet mnohonásobně oddálil :)
Podíl viny SMS je nadhodnocovaný. Jejich boom u nás začal zhruba v době, kdy možnost pohodlně používat diakritiku na počítači teprve vznikala. Dvě generace před vznikem Eurotelu a Paegasu se tu psalo na počítačích bez diakritiky. Některé moderní textové procesory ji sice uměly (Čapek na Atari nebo T602 na PC), ale většina softwaru uměla tak akorát ASCII a nikomu to nepřišlo nijak divné. Až teď.
Zajímavé je, že při psaní rukou diakritiku nevynechává snad nikdo (nikoho takového neznám), proč domnělá "nákaza z SMS" nepostihla i ručně psaný projev?
Na tom až tak docela nesejde, jak už jsem napsal: Může se nám to nelíbit, jenže tak to prostě je. Podle mého odhadu nejméně čtvrtina uživatelů diakritiku na počítači odmítá a dál bude odmítat používat.
Domény se od začátku vymykaly veškerým mluvnickým pravidlům. Je to samostatný literární útvar, mezi jehož specifika patří mimo jiné to, že neuvažuje velikost písmen a že tam nemůžou být mezery, interpunkce, diakritika... Výčet znaků je v doménách omezen na minimum, čímž se zvyšuje jejich uživatelská přívětivost. A o uživatele tu snad jde především, ne?
Přidáním diakritiky se akademické češtině v doménách přiblížíme pouze nepatrně (oč je více česky "www.zlatéstránky.cz" nebo "www.zlaté-stránky.cz" než současné "www.zlatestranky.cz"?), utrpí ale použitelnost.
Jo a taky pokládám za naprostou hloupost zavádět IDN v momentě, kdy je od toho cca polovina uživatelů odříznutá (IE6...).
On to málokdo zná. Diakritickou doménu si můžeš založit třeba na Webzdarma (viz), když ji při registraci zadáš v xn-- tvaru. Chtěl jsem někdy zkusit vliv na SEO (Google IDN zná), ale ještě jsem se k tomu nedostal... Teď jenom koukám, že na čau světe mi to vůbec nenajde, ale na čau-světe jsem první. :)
Pravda, původ může být kdekoliv jinde, jen mi asi tohle prznění jazyka není moc po chuti ať už za to může kdokoliv - ostatně o lidech nepoužívající diakritiku a ještě hůř interpunkci si myslím své. Ale to zabíháme jinam... :)
No můžeme bránit momentální stav na úkor pokroku nebo to zavést a holt budou lítat třísky - nikdo netvrdí, že by to bylo bez problémů. Třísky asi lítaly při každém větším pokroku, to přece není důvod něco nezavádět. ENUM momentálně taky nepodporuje skoro nikdo a přesto si myslím, že jednou se s ním opravdu masově začne počítat... anebo taky ne. Nebo se můžeme bavit o ipv6, tam je těch třísek taky víc než dost. O pokroku u české idn se sice můžeme dohadovat, ale národy používající neascii abecedu o tom ví jistě své.
Naprosto výborný nápad ! :)
Proc ne? kvuli tomu ze by toho mohli zneuzit spekulanti, to prece neni rozumny duvod. Zneuzit se da vsechno.
Dle mě je to jen na přístupu a organizaci. Například spousta kvalitních domén české-slovo.com(net) s diakritikou už je registrováno. Nejsem proti diakritice i když neříkám, že to nemůže způsobit potíže již zaběhnutým doménám v případě, že to bude špatně promyšlené a zorganizované.
Jsem si jistý, že to je jen otázka času, protože jsou v tom peníze, tedy i zájmy.
Já tam žádný pokrok nevidím. DNS je super v tom, že umožňuje jednoduše a jednoznačně pojmenovat síťový uzel. Doména je vlastně něco jako ticker symbol nebo telefonní číslo. Použitelnost je už na prvním místě.
Mnohé národy používající neascii abecedu už IDN ve svých doménách zprovoznili. Až na Japonce většinou dál transkribují kvůli pohodlí svých uživatelů, ale to je celkem jejich věc - pokud to pro ně znamená pokrok, tak ať. Tady se bavíme o CZ doméně, které by to podle mě nic dobrého nepřineslo.
Proč diakritiku v doménách ano a jiné jazykové prvky ne? Co třeba mezery, interpunkci, velká písmena? Domény typu "Zahulíme, uvidíme... .cz", to byste nechtěli? ;)
Říkám ne, je to v případě češtiny blbost. Jediné řešení by bylo dovolit registraci takové domény jen vlastníkovi té domény bez diakritiky, jak bylo zmíněno výše.
Domeny s dikaritikou uricte ANO !
1. Spousta uzivatelu PISE domeny s dikaritikou, vic nez si myslite. A ten traffic sezere chybova hlaska browseru (a jednou v budoucnu ISP apokud zacnou resolvovat neexistujici domeny jako dela napr Vrizon)
2.To je prece blbost - kdo vlastni vlada.cz ted mel by v nejake ochranne lhute po zavedeni, treba dva mesice, narok na JAKOUKOLI IDN vznikle ze slova vlada (Vláďa, Vláda a pokud by chtel tak trbe i Vláďá a Vládá a Vladá).Vznikaly by nejrůznější bojůvky typu Čepl vs. Cepl, Vláďa vs vláda.. atd.
"ten traffic sezere chybova hlaska"
Denny, ty jsi ale komik:-) Neni v tom pripade jednodussi zabudovat podporu diakritiky domen do browseru? Celkem luxusni varianta, kterou tu uz par lidi navrhlo a me prijde skvela. Zadna negativa, sama pozitiva. Coz se o idn da rict presne opacne.
Pro mě jasné NE! :nono:
Myslím, že by v tom byl docela chaos. Lidé by asi s problémy rozeznali rozdíl mezi tvým darky-dary.cz a mezi dárky-dary.cz :banghead:
A co jako ? To snad znemožňuje použití idn ? Další argument par excellence.
Ale ona už tam dávno je.
Vidím, žes to vůbec nepochopil, nevadí :thefinger:
Pochopil pochopil, jen to že neumíš svojí myšlenku vyjádřit správně není moje chyba ;) Pokud by ses trošku zamyslel (já vím že to umíš) tak bys na takovou hovadinu rovnou zapomněl.
Jaksi si odporuješ, na jednu stranu ti hrozně vadí, když lidé napíší diakritickou doménu do prohlížeče a zvyšují tím návštěvnost té chybové hlášce (dle mě mizivé procento), přitom na to existuje elegantní řešení a ty píšeš, že je to hovadina. No hlavně, že máš všech pět pohromadě :)
Cože ? To jsem někde napsal ? Ale dobrá, budu si myslet, že omylem přisuzuješ dennyho myšlenky (navíc špatně interpretované) mně než něco řádově horšího.
Ono je to až tak elegantní řešení, že by fungovalo jenom nad znaky derivované z ascii abecedy nebo přepsatelné do ascii, IDN funguje nad unicodem. Už vidíš tu tvojí elegantnost ?
Očividně na tom budeme stejně :P
No a tady jses prave vedle jak ta jedle. To procento NENI mizive, dostaly se mi do ruky urcity cisla a i samotneho me prekvapilo jak je toprocento vysoke.zvyšují tím návštěvnost té chybové hlášce (dle mě mizivé procento)
A muzes napsat JAKE "elegantni reseni" ? Protoze defaultne browser resolvuje non-ascii znaky na IDN. A pokud nekdo spatla nejaky plugin - to si nainstaluje to MIZIVE PROCENTOpřitom na to existuje elegantní řešení
Ale vzdyt majitel darky-dary.com by mel PREDNOSTNI PRAVO si registrovat verzi s diakritikou kdyz by se to rozjelo. Pripada me ze vetsina fiskundaku je tady proti protoze by je to stalo par dolaru za registraci IDN varianty. SOCKY :)Lidé by asi s problémy rozeznali rozdíl mezi tvým darky-dary.cz a mezi dárky-dary.cz
Pokud budu mít doménu, která obsahuje čtyři háčky/čárky a budu chtít důsledně zabránit doménovému spoofingu, tak si budu muset zaregistrovat 2^4 = 16 variant toho jména.
Pro deset domén je to už balík peněz, které vyhodím z okna, protože mi žádný zisk nepřinesou...
OT: Jen ze zvědavosti ... Zná někdo doménu se 4 háčky a 4 čárkama ? To musí být solidní masakr i bez diakritiky :D
Je to sice extrém ale například bilezbozi.cz.
Zájemci si můžou počet domén ještě vynásobit dvěma (varianty s pomlčkou)...
Pokud mas tak nizky traffic tak je proste neregistruj protoze pokud se to nevyplati TOBE, MAJITELI, nevyplati se to ani spekulantovi. Bilezbozi tomu by se vyplatilo registrovat urcite, protoze nyni prichazi o spoustu traffic v chybove halsce browseru. Uz se tesim na ten rev az v CR nejaky ISP zacne zpenezovat traffic neexistujicich domen...Pro deset domén je to už balík peněz, které vyhodím z okna, protože mi žádný zisk nepřinesou...
Denny, máš pravdu. Registrace variant je pro majitele buď zanedbatelná částka (když o něco jde), nebo se na to vykašlou (když se to nikomu nevyplatí).
Pořád ale nechápu, co myslíš tím, že někdo „přichází o spoustu trafficu v chybové hlášce browseru“. Rozhodně věřím tvým číslům, že adresy s diakritikou mají nějaký type-in traffic. Ale copak když se někomu objeví Server nenalezen, tak přestane hledat, zavře browser a vypne počítač? O traffic se začne přicházet až ve chvíli, kdy na adresách s diakritikou bude něco jiného.
Neumím si ale představit že by někdo spustil SLUŠNÝ projekt POUZE na doméně s diakritikou, když ji IE6 neumí zpracovat. Takže tam nakonec budou jen aliasy stávajících projektů nebo mfa/sedo weby využívající type-in trafficu.
Uživatelům to neprospěje, celkové ekonomice českého internetu taky ne. Pořád se snažím nalézt nějaká pozitiva, ale nic nenacházím...
Nektere verze/nastaveni MSIE/Firefoxu hodi na vyhledavaci stranku. Nekteri ISP v USA to zacali delat taky. Mozna zacnou i u nas. A lidi jsou blbi - spouste to NEDOJDE, ze jsou na spatnem miste.Ale copak když se někomu objeví Server nenalezen, tak přestane hledat, zavře browser a vypne počítač?
Lze ji ale pouzivat v reklame (radio, tistena) a nemuset se bat ze spousta lidi to nenajde.Neumím si ale představit že by někdo spustil SLUŠNÝ projekt POUZE na doméně s diakritikou, když ji IE6 neumí zpracovat.
Podle me naopa to prospeje vsem. Odmitani IDN je klasicka pstrosi politika kterou se urcite typy lidi snazi branit novym vecem. Nastesti vzdy prohraji, jinak by nebyly auta ale porad konsky povozy atd.Uživatelům to neprospěje, celkové ekonomice českého internetu taky ne.
Si demagog. Mohl bys mi prosim vysvetlit, proc jsou IDN tak skvele?
Osobně si myslím že diakritika u domén je přirozený vývoj. Celý počítačový svět se pomaloučku k diakritice přibližuje až tam jedou dospěje, otázka je kdy.
Bylo by zpátečnické odmítat normální a zdravý vývoj. Samosebou vznikne mnoho přidružených problémů, ale co je v dnešním světě jednoduché, že.
Nebuďme konzervy, pojďme se podívat o kus dále ...
Nebudu ztracet cas vysvetlovat neco nekomu kdoo me nadava do demagogu.Si demagog. Mohl bys mi prosim vysvetlit, proc jsou IDN tak skvele?
Nazdar
