Legálnost strojového využití cizích webových služeb

Chtěl bych se zeptat, jestli je z právního hlediska čisté strojově využívat služeb cizích webů. Aby bylo jasné, co tím míním, uvedu pár příkladů:

Metavyhledávač
Udělám stránky, které vezmou zadané klíčové slovo, pošlou ho do několika vyhledávačů, nějakým způsobem zpracují/profiltrují výsledky z vyhledávačů a na jejich základě vrátí požadovaný výsledek.

Meta E-shop
Stránky, které budou načítat data z více e-shopů (obrázky/popisy/ceny/...) a nad nimi provádět třeba vyhledávání podle různých parametrů [např. chci zboží X, které vyjde i s poštovným placeným dobírkou co nejlevněji a které je k dostání do 3 dnů].

Metablog
Syndikování obsahu z několika blogů nebo jiných webů s článkovým způsobem publikování do mého webu. (Tohle jsem sem dal spíš jako příklad, že neomezené využití veřejně přístupných informací nejspíš nepůjde.)

Organizér videí/obrázků
Stránky, které umožní ukládat a spravovat obrázky/videa, přičemž na pozadí budou využívat Flickr/YouTube.

Rozšíření ovládání online hry
Pokud znáte Travian, víte, že pokud si zaplatíte, bude vám umožněno používat lepších nástrojů (větší mapa, plánování akcí apod.) Co kdybych na své weby některé vylepšující funkce dodělal? U některých funkcí by jenom (můj) stroj podle plánu vykonával totéž, co by musel otravně dělat člověk. (Z pohledu herního serveru by to bylo téměř nerozpoznatelné.)

Chápu, že většina z uvedených příkladů je svým způsobem parazitování a při překročení únosné míry by mohlo ohrozit samotnou službu, kterou využívá. Snad jen u Meta E-shopu se dá mluvit o symbióze.

Co si myslíte o legálnosti/využitelnosti tohoto přístupu?

Jedna věc je legálnost, která by se podle mě nejvíc týkala autorského práva a syndikace plného cizího obsahu. Druhá věc je porušování podmínek provozovatele té které služby. Za jejich porušení tě potrestá nanejvýš IP banem.

Vpodstatě platí (IMHO): Když to přináší službám, které využíváš, nějaký užitek (třeba návštěvníky), nebudou ti házet klacky pod nohy.

Mě by zajímalo, jestli je stáhnutí videa z YouTube a jeho následný upload na vlastní web legální. Mluvím samozřejmě o "normálních" videích od běžných uživatelů a né o videích chráněných copyright-em (hudební videoklipy, seriály,...).

Pokud se nemýlím, copyright vzniká automaticky, takže každé dílo, které explicitně neuvede jinou licenci (např. Creative Commons, Public Domain), je chráněno.
Na wikipedii (http://cs.wikipedia.org/wiki/Autorské_právo) k tomu píšou:
"Autorské právo k dílu vzniká automaticky, okamžikem, kdy je dílo vyjádřeno v jakékoli objektivně vnímatelné podobě."
Takže toto bude patrně přímo nelegální.

Michello: Proč nevyužiješ kód, který youtube nabízí pro vložení do stránek? Nemusíš pak řešit vlastní přehrávač a ani legální stránku věci.

Retal: Zajímá mě hlavně ta legálnost. IP ban bych ve spoustě případů dokázal vtipně obejít tím, že data ze zdrojů bych nenechal stahovat můj server, ale klientův prohlížeč, takže IP by byla klientova (pokaždé jiná) a nikoli moje. I by se to takhle lépe škálovalo.

Původně odeslal deries

Michello: Proč nevyužiješ kód, který youtube nabízí pro vložení do stránek? Nemusíš pak řešit vlastní přehrávač a ani legální stránku věci.

Je to hlavně proto, že YouTube videa po čase maže - třeba pokud nejsou nějakou dobu spuštěný. Pak máš na webu třeba 20% nefunkčních videí a to uživatelé nemaj rádi :nono: .
Další výhoda toho, že máš videa u sebe na serveru spočívá v tom, že si mohou uživatelé video stáhnout k sobě do PC. :thumbup:

Michello: Vypadá to, že jinou legální možnost než vložení jejich kódu do stránek nemáš, jakkoli chápu tvoje pohnutky.
A poprosil bych, abychom se primárně věnovali tématu tohoto vlákna, tj. strojovému využití cizích webů.

IMHO se nejedna o nic nelegalniho. Jedna se prakticky o volne dostupna data.

Není myšleno něco podobného jako zbozi.cz, weblogy.cz
Poslední dvě jsou už porušení a to z:
hry:
-hru sice neznám, ale někdo jí už udělal a ten někdo má na ní autorský práva(pokud to není OpenGL). Pak by rozšíření nemělo být problém.
fotky:
-stahování fotek na tvůj web ne, možná zobrazování jako images.google.com - tedy odkaz na stránku, kde je obrázek a obrázek by byl zobrazován ze serveru jiné osoby.

Myslim, že existuje několik podobných služeb, takže stačí si pár z nich prohlédnout a mrknout na jejich copyright. Případně se domluvit s majitelem toho webu - za to nic nedáš a pak tě nebude buzerovat.

Původně odeslal tomart

(pokud to není OpenGL)

wtf?

tomart zřejmě myslí Open Source / GPL.

Jinak s majitelem webu bych se asi dohodnul těžko, protože ten pravděpodobně bude chtít, aby mu na stránky chodil člověk a zhlédl reklamy, ne aby informace přebral robot, vytáhl ty důležité a ten odpad (reklamy apod.) nechal ležet. Proto mi jde hlavně o tu právní nenapadnutelnost.

U té hry bych si nějakým porušením práv nebyl tak jistý, vždyť by jen program/robot provedl posloupnost kroků, které by stejně tak mohl provést člověk (jen by to bylo zdlouhavé).

Obrázky a videa jsem neměl v úmyslu stahovat k sobě, nýbrž pouze je zobrazovat z jejich místa uložení.

Původně odeslal truhla

Jinak s majitelem webu bych se asi dohodnul těžko, protože ten pravděpodobně bude chtít, aby mu na stránky chodil člověk a zhlédl reklamy, ne aby informace přebral robot, vytáhl ty důležité a ten odpad (reklamy apod.) nechal ležet.

Neodpověděl sis touhle větou sám na to, jak se na to budou majitelé webů dívat a jak se budou bránit?

Původně odeslal truhla

tomart zřejmě myslí Open Source / GPL.

Přesně tak, mě se do toho zapletlo C++ :banghead:

Původně odeslal Dan

Neodpověděl sis touhle větou sám na to, jak se na to budou majitelé webů dívat a jak se budou bránit?

Jak se budou bránit? To je oč tu běží, jestli právně, nebo jim nezbyde, než se pokusit o něco jiného.

Původně odeslal truhla

tomart zřejmě myslí Open Source / GPL.

Jinak s majitelem webu bych se asi dohodnul těžko, protože ten pravděpodobně bude chtít, aby mu na stránky chodil člověk a zhlédl reklamy, ne aby informace přebral robot, vytáhl ty důležité a ten odpad (reklamy apod.) nechal ležet. Proto mi jde hlavně o tu právní nenapadnutelnost.

U té hry bych si nějakým porušením práv nebyl tak jistý, vždyť by jen program/robot provedl posloupnost kroků, které by stejně tak mohl provést člověk (jen by to bylo zdlouhavé).

Obrázky a videa jsem neměl v úmyslu stahovat k sobě, nýbrž pouze je zobrazovat z jejich místa uložení.

A to je právě ono, když tvůj systém bude fungovat, tak dosáhneš právě toho, že ony vyrabované projekty zkrachují, nebo ta zabalí sami včas, ale tak či onak nezbude ani žádný obsah pro tvůj projekt a ten půjde také do kytek ...

Ono je v tomto případě i celkem jedno jak je to právně ošetřené, takovéto jednání hrubě porušuje dobré mravy a i na to je v zákoně pamatováno, tak pozor dobrý právník, by to myslí dokázal uhrát i tím to směrem ... o etickém hledisku ani nemluvě

No ono to neni jen neetickem pujcovani si napr.obrazku. Ono pokud bys mel treba super navstevnost tak tim, ze si nalinkujes jeho obrazky a vse se bude tahat od nej, tak ho proste tou zatezi a trafficem polozis. Kord pokud by byl na nejakem sdilenem webhostingu. Nicmene si myslim, ze tak daleko by to nedoslo pac webhosteri takoveto "sosani" si docela hlidaji a pomerne jednoduchou upravou lze docilit, aby se obrazky, soubory pro stazeni atd otevreli jen na materskym webu.

Původně odeslal Mirek Novotny

...webhosteri takoveto "sosani" si docela hlidaji a pomerne jednoduchou upravou lze docilit, aby se obrazky, soubory pro stazeni atd otevreli jen na materskym webu.

Jakou jednoduchou úpravou? HTTP požadavek na stažení obrázku (čehokoli) jde vždycky od klienta.

Původně odeslal truhla

Jakou jednoduchou úpravou? HTTP požadavek na stažení obrázku (čehokoli) jde vždycky od klienta.

takemu niecomu sa da zabranit zapisom do .htaccess tzv. Hotlinking Prevention

http://www.alistapart.com/articles/hotlinking/

Díky moc, Jano. Něco takového mě přesně zajímalo.

nieje zac, toto mam v skutocnosti od Retala (z diskusie.jakpsatweb.cz), resp. nazov tejto vymozenosti, odkaz som nasledne uz len vyguglil :)

V podstatě vše co jsi uvedl je nezákonné.

"Rozšíření ovládání online hry"" - pro hry Travian i Divokekmeny uz tyto rozsireni existuji. Provozovatel hry proti nim tvrte bojuje. Pokud zjisti jejich pouzivani maze ucet a blokuje IP.

Existuje seznam povolenych GreaseMonkey skriptu, ale je to nic moc.

K tomu travianu. Ja jsem hral jinou, podobnou hru Divoke kmeny a ta mela v pravidlech vyslovne zakazane pouzivani jakychkoli udelatek, ktere by simulovali placene funkce. Je to logicke, oni chteji, aby si uzivatel za vetsi mapu atd zaplatil, a ne aby prisel nejaky chytrak a nejak to obesel.

edit: xdream - nez jsem to dopsal, tak jsi to sem napsal taky :)