Omlouvám se, ale nepodařilo se mi najít odpověď na jednu věc:
Chci se zeptat, kdy přesně Expiruje CZ doména? Mám na mysli čas, kdy jí skončí i ochraná 60ti denní lhůta. Je uvolněna o půlnoci následujícího dne nebo je stanoven nějaký speciální čas?
Děkuji.
Přesný čas uvolnění domény už nezjistíš, dříve se uvolňolaly domény kolem 14-té - 15-té hodiny,
dnes je to kvůli možným spekulacím náhodné, může to být v 00.01 i 23.59.
Naposledy upravil jarin001 : 29.04.2012 v 20:20
dnes je ten cas nahodily. ochrana proti spekulantum
S dovolením doplním, díky této ochraně proti spekulantům má dnes obyčejný člověk ještě menší úspěšnost v odchytu,Původně odeslal HexaGeek
dříve si člověk hlídal a zkoušel registrovat doménu v krátkém časovém pásmu, to už je dnes fyzicky (24h) nemožné,
proto domény odchytávají technicky vybavení profesionálové, buď přímo registrátoři nebo světe div se, spekulanti.
Pokud by NIC.CZ myslel opravdu vážně svůj boj proti spekulantům, stačilo by strašně málo, nevypisovat data expirací
ve výpisu WHOIS, jak je tomu např. u DE domén.
s .DE domenama se nespekuluje ani se neodchytavaji ? :) Dela se to u vsech domen ktere jsou zajimavy .... ano, neni to tak jednoduchy protoze neni znamo datum expirace domeny, ale lide co o tu domenu zajem maji ( je fuk za jakych pohnutek ) tak ji proste ziskaji ... takze ani zneviditelneni expirace tento problem nevyresi.
Netvrdím že by se spekulacím zamezilo zcela, tvrdím ale že se jedná o důležitý a přitom jednoduchý krok správným směrem.
Ty jako registrátor s aukcemi domén budeš mít jistě v zásobě řadu argumentů proč ne, proč by nešlo, co já vím..
Já když nevím, mrknu se kde to funguje líp, německo je za rohem a nevím jak bych tam co odchytával.
Tady se tomu prostě zabránit NECHCE.
ona je otazka proc by se tomu melo branit... kdyz si majitel domeny vedome necha vyexpirovat domenu, proc by si ji nemohl nekdo odchytit pro sebe... to mi vysvetlete...
ale ja vubec nechci obhajovat spekulace, nebo argumentovat proc to nelze resit jinak ... ja chtel pouze rict, ze i kdyby cz-nic udelal kdejaky opatreni, tak pokud bude po teto sluzbe poptavka, tak budou firmy co tu cestu k poskytnuti te sluzby najdou aby lide co ji poptavaji dosahli sveho ... cisty obchodni model, nic vic.
Dobře, ty jako jako registrátor umíš posoudit jaká opatření by byla účinná.
Řekni mi upřímně, o kolik by se podařilo podle tebe snížit spekulace pouze "neuváděním expiračních dat" (odhadem v %)
---------- Příspěvek doplněn 30.04.2012 v 00:06 ----------
Aleši mě tvoje argumentace připomněla měšťáky, ti taky vždycky čekaj na místě kde ví že někdo naběhne, šup, pokuta.
Tohle je podobnej princip, ne že se sám zasloužím o to aby nějaká doména nabyla na ceně, to za mě udělá někdo jiný,
já si jen počkám až zapomene, šup, pokuta. Ono v týhle debatě je asi jedno jestli to je nějak protizákonný nebo ne,
pro mě to bude vždycky parazitování a parazity já nerad.
zapomenout na expiraci domeny dost dobre nejde... tohle debilni argumentovani si prosimte nech... nic vola, posila dopisy, domena mesic nefunguje nez ji vyradi do prodeje... takze si prosimte najdi nakej jinej argument, tenhle vazne neobstoji
Spekulacim zabranis neuverejnovanim expiraci zhruba z 0% Kde to pomuze jsou smrtelnici co si domenu vyhlidnou pro svuj nejaky budouci projekt, nebo klienti co formou expirace domeny resi nejaky zmeny, tem se ta moznost sebere timto skoro uplne ... ti co spekuluji si najdou cesty jak si domenu odchytit (trebas priplati vic penez za to ze to registrator bude zkouset proste nonstop )
---------- Příspěvek doplněn 30.04.2012 v 00:15 ----------
S tim se neda nic nez souhlasit ... CZ-NIC vyviji az prilis aktivit na to aby klient domenu nezapomnel prodlouzit ... i me jako registratorovi porad posila dopisy ze nam expiruje tohleto a tamhleto ... i kdyz jsem jim rikal ze nemusi, ze samozrejme jako registrator si svoje domeny pohlidam ... a stejne posilaj ... telefony si uz poznacili ze jsou zbytecny :))))
Zadna jina TLD nema takto resenou informovanost o expiraci jako cz-nic :D Takze propadnuti z duvodu "zapomenuti" je blbost ... jedine bych trochu pochopil neaktualnost udaju ... ale co to je za domenu, kdyz ten clovek si nevsimne ze mu mesic nefunguje ? To asi nebude nic dulezityho ...
Když si webmaster nebo člověk z oboru tak se ti to nestane ale věř mi že obyčejným lidem jo,
jen jak píšu tak jsem si vzpomněl jak se nedávno neprodloužilo brno.cz, to tam má na starosti kdo ?
Chápu, z tvých příspěvků vím že tobě se to stát nemůže, ty máš rád ve všem pořádek, všechno si třídíš..
Normální podnikatel kterej má truhlárnu nesedí u PC, může změnit číslo, emal, cokoli, to co je pro tebe jakože
nepředstavitelný se jiným lidem opravdu stává.
Nestalo se to na brno.cz ale dopravnimu podniku Brno ... a domena jim neexpirovala, domenu smazal registrator rucne ...
a opet argumentace uplne mimo... ukaz mi jedinou dulezitou domenu u ktere by si majitel nevsiml ze mu nefunguje nejmin do apr dnu? :) nebud vtipnej...
tohle se muze stat u jendoho pripadu z desetitisicu a tam kdyz se to stane tak nejspis ta domena nebyla dulezita... a kvuli tomu bych opatreni nedelal :) neni duvod....
Tak tomu 0% nevěřím, prostě děláš z lidí pitomce, momentálně ze mě, chtěl jsem upřímnou odpověď.
Už jen tím, že nebudou po celém internetu vyvěšeny týdny dopředu seznamy domén k uvolnění musí dojít
k poklesu k odchytávaných domén.
Tady vidím není vůle, jak sám píšeš, zaplatí registrátorovi a ten jede nonstop, co omezit cyklus doménu ?
Všechno jde když se chce, když se nechce tak se ani ..
ale ja porad chci videt hlavne duvod proc by nemelo existovat odchytavani??? Proste nekdo necha vyexpirovat domenu, absolutne svoji vinou, protoze neni mozny ze by o expiraci te domeny nevedel, vazne ne... tak proc by si ji nemohl nekdo odchytit sakra?
Ale houby, podíval ses vůbec někdy na seznam uvolňovaných domén ? Já jo, najdou se tam opravdu dobrý kousky,
jenže víš co, pokud neregistruješ-neodchytíš.
Proč by taky někdo jako Gransy poskytoval odchytový služby, protože ví že ty lidi samotný nemaj šanci.
:) i kdyby tam byli kousky hodny milionu... kdyz je nekdo necha expirovat, nevidim duvod proc je neodchytavat... opatreni proti expiraci je u cznic tak moc, ze jakekoliv dalsi opatreni je zbytecne... uz ted to prehani
Ja porad ale nechapu jaky omezeni by meli jeste vetsi byt ..... komu to pomuze ? cemu to pomuze ? Tomu ze "normalni" uzivatel co chce domenu k nejakymu byznysu a ne pro "spekulaci" bude mit sanci se k ty domene dostat ??? Vzdyt je to blbost ... ted ma tu sanci ... ted si muze objednat odchyt kdekoliv kde se to dela ... u nas, u daukce, gigaserveru, regzone, .... kdyz se zavedou dalsi a dalsi opatreni proti odchytum, stane se z toho akorat "sluzba pro prachaty" ... a kdo ma vic penez - spekulant, nebo smrtelnik ?
Ceho tedy chces aby se docililo tim ze se jeste viz ze strany registru znemozni odchyt domen ? Tu sluzbu nepouzivaji jak ty rikas "spekulanti", tu sluzbu pouzivaji i normalni lidi co zjisti ze nejaka domena co by se jim hodila pro jejich byznys se bude uvolnovat protoze je proste neprodlouzena - nefunkcni.
---------- Příspěvek doplněn 30.04.2012 v 00:47 ----------
Jenze pochop ze tim ze to poskytujeme davame tu moznost prave beznym lidem ty domeny ziskat. Kdyz to poskytovat nebudeme, bude to delat akorat nejaka uzavrena skupina lidi co s tim proste bude spekulovat, co si sama udela svy registratory .... podivej se na seznam akreditovanych registratoru a sam uvidis znama jmena ceskych "spekulantu".
Nesouhlasím ale respektuji tvůj názor, já se podívám jak fungují jiní správci národních domén a pak podám report,
může to být zajímavé vlákno.
Krome CZ-NICu ktery zavedl placeni requestu ( to fakt nikdo na svete nema ) jsou nejaky opatreni u DE a AT a to prave to nezobrazovani expirace ... u .DE se expirace navic nezobrazuje z toho duvodu ze opravdu zadna neni ( domena se tam plati mesicne, dokud registrator neposle domenu do Transitu ) .... nicmene to nebrani nicemu, viz:
http://realtime.at/de-domain-en/
Realtime patri mezi jedny z prednich .AT, .DE, .EU, .LI a .CH odchytavacu ... jak vidis, ani takovy omezeni jim nicemu nezabrani.
Jinak ja se tu nezastavam nejakych spekulaci, domaineru, atd .... ja tu jen argumentuji v tom ze veskere omezeni ktere vznikaji nicemu nepomuzou a pro bezne lidi a bezne operace registratoru jsou akorat k zneprijemneni jejich prace
Gransy ty si protiřečíš, na jednu stranu vlastně není žádný důvod domény odchytávat, na druhou stranu poskytuješ (a jiní) službu
pro odchyt tak aby se dostalo na obyčejné lidi, protože citace :
Kdyz to poskytovat nebudeme, bude to delat akorat nejaka uzavrena skupina lidi co s tim proste bude spekulovat, co si sama udela svy registratory .... podivej se na seznam akreditovanych registratoru a sam uvidis znama jmena ceskych "spekulantu".
Chápu, hájíš svoje obchodní zájmy, nemusíš ale dělat z lidí voly.
ja te vubec nechapu ... vzdyt jsem nenapsal nic o tom ze neni zadny duvod odchytavat ... ten duvod je a tim duvodem je zajem o tu domenu. Vetsina lidi nebude celej den sedet u pocitace a refreshovat objednavky jestli se nahodou trefi nebo ne ... a pro ty je ta sluzba urcena.
V tom co citujes, jsem ti jen rikal, ze mi tu sluzbu delame alespon verejne, zatimco ti, ktery nazivas spekulanty si ji mohou v ramci svych financi zaridit sami ... kdyz to pak nebude nikdo nabizet verejne, tak se k tomu bezny smrtelnik nedostane uz tuplem vubec.
Dobře, existují seznamy uvolňovaných domén, já bych jednu rád získal pro svůj projekt.
Pokud je doménové jméno atraktivní i pro jiné osoby (kteří nechtějí stavět, chtějí přeprodat)
mám jaké možnosti :
Sám ji neodchytnu (před zavedením opatření proti spekulantům šance byla)
Zaplatím někomu za odchyt abych jen získal právo zůčastnit se dražby této domény
Odchytne ji spekulant převlečený za registrátora
Čili, NIC.CZ vám toto jednání umožňuje ale protože je bordel v ČR všude tak se až moc nedivím,
jak jsem psal, podívám se na jiné správce národních domén a porovnáme podmínky.
Naposledy upravil jarin001 : 30.04.2012 v 02:44
Ano, mas pravdu se vsema tema moznostma ... az na jeden detail
pred zavedenim opatreni sance pro zajimave domeny ( berme to jako ty o ktery byl zajem mezi vice lidma ) byla nulova stejne jako nyni ... protoze registratori overuji/chytaji v xxx dotazech za vterinu, zatimco ty tukas objednavku jednou za x desitek vterin, ne-li minut ... a pokud je to domena o kterou zajem neni, tak si ji muzes rucne chytit i ted.
Jinak napriklad u regzone a gigaserver delaji odchyty pro prvniho objednavajiciho, u nas je zas moznost dat nabidku s tim ze nejvyssi vyhrava a zadna aukce neni ... takze u te druhe moznosti mas jeste vice podmoznosti ... a protoze malokdo chce penize jen za odchyt ( tzn ze by ti je nevratil v pripade neuspechu ) muzes objednat domenu u vsech a zajistit si tak vetsi moznosti.
Díky za osvětu, já to řeknu natvrdo jak si to myslím s vědomím že mě ukřižujete.
Já bych vás všechny jak normální registrátory tak pouze převlečené spekulanty odstřihl od těchto praktik.
Jsem z toho stavu ohledně domén opravdu rozčilený a já si dám tu práci s tím něco udělat, není možné aby
se tohle dělo bez tichého souhlasu správce naší národní domény.
Jste normální paraziti, nic netvoříte, ani na zvyšování hodnoty konkrétní domény se nepodílíte, jen levně
koupit, draze prodat, hlupák majitel autoservisu neprodlouží doménu, dostane lákavou nabídku na odkoupení..
Já mám opravdu averzi na lidi co parazitují a tohle je ten případ, pokud jsi solidní registrátor, registruj pro
své klienty domény a nevěnuj se pokoutnýmu kšeftování.
Já se ve vašem oboru nepohybuji, původně jsem se ptal, protože potřebuji odchytit doménu pro svůj web na který jsem dostal nápad a shodou okolností jedna slušná expiruje. Nedělám si valné naděje, ale třeba budu mít štěstí.
Jinak spekulacím by se dalo zabránit prostým navyšovaním poplatků z množství. Z mého pohledu není důvod, proč by jedna osoba měla držet stovky domén. Ale to by každý bezdomovec v republice byl doménový magnát a bydlel by v Nevanový.
A co navrhuješ aby se změnilo? Tohle je všechno sice krásný, ano, nelze s tím než nesouhlasit. Problém je akorát v tom, že se s tím nedá nic dělat. Dokud budou domény expirovat, tak budou lidi kteří ty domény budou chtít odchytávat. A tam kde je poptávka lidí na odchyt, tam jsou a budou registrátoři, kteří budou odchyt nabízet.
Odchytnout zajímavej kousek ručně nebylo možný ani předtím a není to možný ani teď, protože stroj je prostě rychlejší.
Odchytávání expirovaných domén je prostě věc, která je normální a jde ruku v ruce s obyčejným nákupem domén. Když má o doménu zájem víc lidí, tak je to o tom kdo ji dřív odchytne. A proti tomu snad prostestuješ? To je snad naprosto normální věc, která platí už od dob dinosaurů - kdo dřív přijde, ten dřív žere. Pokud chceš taky zajímavou doménu, tak se prostě musíš snažit. Opravdu na tebe nebude čekat, až si ji ručně zaregistruješ. Pokud ji chceš, tak musíš být rychlejší než ostatní kteří ji chtěj. To je naprosto normální a správnej způsob, protože jinak to nejde a jinak to nikdy nebude. A jako člověk nikdy nebudeš dost rychlej a proto tady jsou registrátoři, kteří nabízí zpoplatněnou službu, díky které máš možnost domén odchytnout. A buď rád že to tak je. Protože i kdyby NIC.CZ zakázal registrátorům nabízet službu odchytávání, tak jediný co se stane bude, že to zmizne z veřejné nabídky, ale lidi co to umí zůstanou a jejich roboti budou stále hamižně chytat dobrý domény :) A i kdyby NIC.CZ nějakým způsobem znemožnil možnost odchytávání pomocí robotů, tak nebudeš mít šanci chytnout zajímavou doménu, protože by si tito lidé prostě a jednoduše zaplatili reálnýho člověka (nebo i víc v případě skutečně zajímavých kousků), kteří pokryjou celejch těch 24 hodin a budou zkoušet a zkoušet.
Takže buď rád, že tady jsou registrátoři, kteří nabízejí za malej poplatek možnost odchytu domén, protože tím pádem máš šanci, že i ty se dostaneš k zajímavé doméně, jelikož vlastníma silama, bys skutečně nikdy nepřekonal profíky z tohoto oboru. A je uplně jedno jestli to budou to profíci chytat pomocí robotů, nebo si zaplatí 3 vietnamce za 500 na den. Vždycky tě (jako samotnýho člověka) překonají, pokud to za tebe nebude chytat někdo, kdo má stejný možnosti jako mají oni (registrátoři).
ps. nejsu spekulant, domainer, ani nic takovýho. Za poslední rok jsem odchytil (resp. registrátor mi odchytil) jednu doménu a to na projekt.
Naposledy upravil Registrace : 30.04.2012 v 11:03
@Registrace
Oceňuji že sis dal takovou práci se svým příspěvkem, vzhledem k obsáhlosti mám teď problém s reakcí.
Musím to vzít po částech, nechci vytrhávat věty z kontextu ale musím reagovat na konkrétní myšlenky, obecně to nelze.
Tak popořadě :
Problém je akorát v tom, že se s tím nedá nic dělat. - Dá se s tím něco dělat, jedná se pouze o nenáročná technická opatření
na straně správce národní domény.
A tam kde je poptávka lidí na odchyt, tam jsou a budou registrátoři, kteří budou odchyt nabízet. - Ona je poptávka i po kokainu,
vždycky budou dealeři kteří ho obstarají, je to tedy legitimní, jsou to vlastně dobrodinci ?
Odchytnout zajímavej kousek ručně nebylo možný ani předtím a není to možný ani teď, protože stroj je prostě rychlejší. - Tady se opět
nabízí technické opatření, tak z hlavy mě napadá třeba limit dotazů na doménu.
Odchytávání expirovaných domén je prostě věc, která je normální a jde ruku v ruce s obyčejným nákupem domén. Když má o doménu zájem víc lidí, tak je to o tom kdo ji dřív odchytne. - Tady se samozřejmě neshodneme, co já tvrdím je, že toto jednání normální není a rozhodně to není úkolem registrátora, ten má registrovat pro své uživatele, soutěžit cenami a službami s ostatními registrátory, nemá se angažovat v podivných aukcích.
Pokud chceš taky zajímavou doménu, tak se prostě musíš snažit. - Tož já se snažím, resp. snažil jsem se ale jak sám tvrdíš - stroj je prostě rychlejší.
Protože i kdyby NIC.CZ zakázal registrátorům nabízet službu odchytávání, tak jediný co se stane bude, že to zmizne z veřejné nabídky, ale lidi co to umí zůstanou a jejich roboti budou stále hamižně chytat dobrý domény :) - CZ-NIC odchytávání přímo nezakazuje, jen se tomu z nějakého důvodu nebrání.
Ve zbytku referátu už se opakuješ tudíž jsem zareagoval na vše podstatné.
řešení je :-)
všechny expirované domény by šly ihned po expiraci na jeden den do aukce NICu, pokud by se za den projevili více jak dva zájemci, aukce by pokračovala třeba týden, pokud ne, aukce by skončila a doména by byla volná :-) NIC by se ze získaných peněz mohl dále rozvíjet. Šanci by měl každý :-)
