Plaváčkův seznam pijar webů aneb konec jedné éry

Neshrnul si vubec nic, uz na zacatku sem ti vysvetloval, ze ono "nekonci na stovkach ani tam nezacina" bylo mysleno IRONICKY (nastuduj si na treba na Wikipedii) V podobnem duchu se pak vedla cela diskuse s Jerrym. Ty ses toho chytil jako naprosty diletant a od toho se odviji dalsi tvoje diskuse. Takze si prosim zaloz vlastni tema, kde budes resit podobne nesmysly a tyto veci/nazory ci postrehy, ktere zcela evidentne nemaji s timto tematem nic spolecneho, si res tam. Tady receno velmi jednoduse pouze zasiraji tema a odvadi od toho, o cem se tu diskutuje. Verim, ze tohle plne chapes, protoze v prispveku sem uz nic, co by jen trosku zavanelo ironii, nepouzil.

chaves: chapu. A napriklad toto:

"Absolutne nechapu, proc by musel clanek privadet tisice lidi, jak si myslis (mimochodem, ten tvuj priklad je hodne trapny, podobne pocty - mysleno primou navstevnost z clanku, odkazu ci banneru u nej, bys dosahl asi tak publikaci clanku na idnes.cz). Nevim, proc sem pletes takove nesmyslne pocty. Me tim urcite nijak neohromis."

jsi urcite take myslel pouze ironicky. Elegantni. :)

Ano, proc by nemusel mit PR clanek nejaky vyznam i jinak? Nenapada te treba, ze muzes diky odkazum z radoby "PR katalogu" a dalsimi jednoduchymi formami linkbuldingu ziskat TEORETICKY podobnou navstevnost bez nutnosti platit 10000 Kc za clanek a navstevnost, ktera ti vydrzi po dobu zobrazeni na uvodce webu? Proc bych mel vyhazovat takovy penize? Na nekolika svych webech mam podobou navstevnost, kterou sem vytahl od nuly a nedal nikomu ani korunu,. Zase pokud to reknu sproste, zaplatit si to muze kazdy, kdo na to ma a kdo vi, kde by si clanek zakoupit. To, co pisu vyse znamena - prekladam pro Nightmera: Samotny PR clanek nemusi generovat navstevnost v radech tisicu, aby byl pro me uzitecny. Ted uz rozumis??

A jestli te muzu poprosit, pokud mas nejake vyhrady, muzes mi napsat na PM. Tve prispeveky opravdu nemaji nic spolecneho s tematem, ktere se zde resi, tj.Plavackovy seznamy a hlavne zpusob, jakymi je tvoril.

V tomto tématu si myslím, že více práce pro všechny a méně diskutování o tom, co bude a nebude a proč to bude, by bylo lepší pro vás i klienty. Neznám SEO a nedělám SEO, ale pochopil jsem jediné:

mluvit o něm a myslet si, že to co se naučíte v roce 2009 bude stačit i dnes je naivní představa.

A líbí se mi, že tento fakt selektuje čas od času ty dobré agentury (freelancery) od těch špatných, co si myslí, že po 2hodinovém kurzu se vše naučí na příštích 5 let.

Kdo mě do těch kvalitních webů zaregistruje jeden stejný článek za 1127 Kč? :)

Píšu sem málokdy, ale tohle téma mi nedá...

PR weby jsou a budou balastem bez přínosu. Bohužel chodí klienti, kteří požadují napsání XX PR článků, protože jim to každý "SEO specialista" cpe a tvrdí jim, že to je jediná cesta, stejně tak jako registrace do XXX katalogů, nesmyslného Facebooku pro všechny a další kraviny. Je velice těžké jim vysvětlit, že to jde i jinou cestou - čistou. Vždy jim říkám, dejte mi půl roku, volnou ruku a za půl roku jste v Google i na Seznamu na 99 % na první straně a vysoko - bez PR balastu, bez nesmyslných katalogů, bez Facebooku.

A stejně když se tak pak stane, jsou na první straně v Google i na Seznamu, tak dojdou a zase začnou kecat o tom, že PR balast atd., by bylo určitě lepší mít, protože jim zase volal nějaký "SEO expert", tvrdící, že bez toho nemohou žít...

A když se jich zeptám, co jim to přinese, řeknou jediné - mají to všichni. Tak je k těmto "podnikatelům" pošlu a dále se s nimi nebavím. Za půl roku dojdou plakat, že zaplatili neskutečné tisíce za něco, co jim nic nepřineslo. Takže je to jen o tom, že lidi chtějí všechno co mají všichni. Je to sice k h+o+v+n+u, ale mají to všichni!

Ja urcite ne, protoze zasadne nepublikuji duplictni obsah a to ani pro sebe a ani pro sve zakazniky. Presto, jak vidis, i toto muze nekterym vadit, i kdyz sami urcite zcela bezne nakupuji zpetne odkazy.

Původně odeslal Miškin

Kdo mě do těch kvalitních webů zaregistruje jeden stejný článek za 1127 Kč? :)

Původně odeslal chaves

Presto, jak vidis, i toto muze nekterym vadit, i kdyz sami urcite zcela bezne nakupuji zpetne odkazy.

Ale jistě, že se prodávají zpětné odkazy, akorát, že ne webech, které jsem ti poslal do PM se tomu říká reklamní pozice. Z logiky věci tam ten odkaz být musí, protože jak jinak by člověk, kterého to reklamní sdělení zaujalo, by se dostal na web inzerenta. Je to normální prodej reklamy, které najdeš na všech SERIÓZNÍCH webech spousty - koukni na http://www.idnes.cz/ pravý sloupec. Vidíš je tam?
Nebo na témže webu - koukni nad hlavičku - vidíš je tam? A víš proč tam jsou? Protože jsou vidět a protože je šance, že tyto odkazy přivedou konkrétního zákazníka, návštěvníka.

Myslíš, že idnes porušuje pravidla Seznamu? Nebo se jen chová ekonomicky a snaží se prodat dobře viditelné reklamní pozice?

A dokonce ve článcích používají intextovou reklamu. Jak to, že nejsou penalizováni?

Inu proto, že narozdíl od webů na Plaváčkově seznamu, dělá informačně hodnotný obsah a každému je jasné, že se to musí z něčeho financovat. I Seznamu i Googlu.

Naproti tomu Plaváčkův seznam obsahuje weby, které jsou určeny pro roboty a jediným cílem je oblbovat vyhledávače nepřirozenými zpětnými odkazy.

Na těch webech není nic pozitivního. Nic. Prostě jen linkfarma, kterou nikdo z normálních BFU nechce najít, protože tohle nehledá. Je to stejné svinstvo, jako spam ve tvé mailovce.

Chápeš co se snažím říct?

Původně odeslal Jaromír Š.

....... Vždy jim říkám, dejte mi půl roku, volnou ruku a za půl roku jste v Google i na Seznamu na 99 % na první straně a vysoko - bez PR balastu, bez nesmyslných katalogů, bez Facebooku....

A co tví klienti řeknou, když je v SERPu předběhne 4-5 webů, které tohle používají ? A co řekneš ty jim ? Jsem Mirek Dušín a nebudu to dělat ? Pokud ano, tak klobouk dolů

Původně odeslal chaves

Ja urcite ne, protoze zasadne nepublikuji duplictni obsah a to ani pro sebe a ani pro sve zakazniky. Presto, jak vidis, i toto muze nekterym vadit, i kdyz sami urcite zcela bezne nakupuji zpetne odkazy.

znovu - duplicita v tomhle případě nikoho nezajímá.

Původně odeslal Martin_H

A co tví klienti řeknou, když je v SERPu předběhne 4-5 webů, které tohle používají ? A co řekneš ty jim ? Jsem Mirek Dušín a nebudu to dělat ? Pokud ano, tak klobouk dolů

Víš tohle je přesně pojetí, kterého je tady vidět spousty. Normálně uvažující člověk a majitel firmy, pokud mu dáš k dispozici relevantní zdroje informací, mimo jiné třeba ten nejdůležitější: http://napoveda.seznam.cz/cz/fulltex...aci-vyvarovat/ si rozmyslí, zda půjde do takovéhoto experimentu. Navíc 1 odkaz z autoritativního webu ti přebije 500 článků vložených do PR linkfarem.

Jen tak mimochodem, i u Seznamu se dají koupit zpětné odkazy. Víc říkat nebudu, ti chytřejší vědí.

Rozumím, ale to je těžké. Chápu to vysvětlení, ale právě normálně uvažující majitel nebo šéf ti bude argumentovat tím, že ti druzí to dělají také, a dlouho, a relativně úspěšně. A asi bude mít bohužel pravdu, alespoň co se SERPu Seznamu týče. Trochu mi tenhle stav připomíná nedávnou dobu, kdy fungovala Seolišta, či jak se ten zázrak jmenoval. Reakce Seznamu také trvala docela dlouho, vepředu byli ti Mažňáci, a za nimi Mirkové Dušínové.

Znovu, vadi mi zpusob, jakym byl seznam vytvoren. Zminuji podesate. Neoverene zdroje, jen tak sebrene kdovi kde. Predpokladam, ze jsi nekdy nekde nejaky odkaz nakoupil (pokud ne, tak se omlouvam, ale ...). Nepredpokladam, ze si sam sebe obratem nahlasil na Seznam. V mych ocich je to naprosto stejne provineni, jako publikace originalnich clanku na mem webu. Tj. neprirozene ovlivneni vysledku vyhledavani. A proti podobnym praktikam Seznam urcite bojuje.

Proc, kdyz v dnesni dobe je zcela bezne, prirozene, ale pritom zakazene prodavani odkazu a dela to kazdy, vcetne TOP agentur, se najde clovek, kteremu vadi a navic je to schopen "nahlasit" to, ze nekdo na nekolika svych webech publikuje sve PR clanky? Navic se ani neobtezuje tento fakt proverit - on obravdu pouze sesbiral nejake seznamy.

Původně odeslal Martin Kolčaba

znovu - duplicita v tomhle případě nikoho nezajímá.

Původně odeslal Martin_H

Rozumím, ale to je těžké. Chápu to vysvětlení, ale právě normálně uvažující majitel nebo šéf ti bude argumentovat tím, že ti druzí to dělají také, a dlouho, a relativně úspěšně. A asi bude mít bohužel pravdu, alespoň co se SERPu Seznamu týče. Trochu mi tenhle stav připomíná nedávnou dobu, kdy fungovala Seolišta, či jak se ten zázrak jmenoval. Reakce Seznamu také trvala docela dlouho, vepředu byli ti Mažňáci, a za nimi Mirkové Dušínové.

Tak ono je to o rozpočtu toho kdo to SEO poptává. Jistě, že Mažňáci občas vítězí, ale třeba i ten Plaváčkův seznam bude mít pozitivní vliv pro Dušíny.
Mě třeba štve, že placla přestože se hodně snaží, nenabízí větší množství magazínů, které mají vysokou návštěvnost. Oni zatím jedou přes mediálky a ty ceny šroubují hodně nahoru. Kdyby třeba placla, nebo i jiný systém toto uměla zprostředkovat, tak by to bylo přístupnější za jiné peníze a majitelé firem by změnili svůj pohled na věc.

Původně odeslal chaves

Znovu, vadi mi zpusob, jakym byl seznam vytvoren. Zminuji podesate. Neoverene zdroje, jen tak sebrene kdovi kde. Predpokladam, ze jsi nekdy nekde nejaky odkaz nakoupil (pokud ne, tka se omlouvam, ale ...). Nepredpokladam, ze si sam sebe obratem nahlasil na Seznam. V mych ocich je to naprosto stejne, co vam muze vadit na mem webu.

ano, odkaz občas (ob hodně velký čas) koupím, není důvod říkat, že ne. Když už ale odkaz kupuji, stránka, ze které vede, mi za to musí stát.
V seznamu jsou tuším zahrnuty jen odkazové farmy. Pokud je tam i tvůj web, pak je to pravděpodobně jedna z takových farem. Pokud není, nevidím nic snazšího, než sem dát jeho adresu - věřím, že ho Plaváček ze seznamu smázne, a ty navíc budeš mít pěkný odkaz z webtrhu.

Precti si prosim celou diskusi a arogantni odpovedi Plavacka. Opakuji to, ze pochybuji (zcela opravnene na zaklade jeho chovani v diskusi), ze bude ochoten cokoli zmenit a hlavne ze to neco zmeni na faktu, ze jiz tento seznam nekomu predal, kdo na zaklade toho bude se seznamem dale pracovat (tohle jsou slova Plavacka, pouze recena jinak).
Uz mi jde hlavne o princip, jakym nekdo muze jen tak sebrat nejake weby, nic neproverit a poslat je dale. I kdyz s tim asi nic nenadelam.

Nakup odkazu samozrejme muzes omlouvat jak chces, v podstate je to ale zbytecne. Pochybuji, ze by se cokoli omezovalo na nejake linkove farmy. Koupeny odkaz je proste koupeny odkaz a dle meho podobne ovlivnovani vysledku pomoci koupenych odkazu koser neni - ale treba ma nekdo jine informace a pouci me.

Původně odeslal JerryBestie

Tak ono je to o rozpočtu toho kdo to SEO poptává. Jistě, že Mažňáci občas vítězí, ale třeba i ten Plaváčkův seznam bude mít pozitivní vliv pro Dušíny.
Mě třeba štve, že placla přestože se hodně snaží, nenabízí větší množství magazínů, které mají vysokou návštěvnost. Oni zatím jedou přes mediálky a ty ceny šroubují hodně nahoru. Kdyby třeba placla, nebo i jiný systém toto uměla zprostředkovat, tak by to bylo přístupnější za jiné peníze a majitelé firem by změnili svůj pohled na věc.

Kéž bys měl s tím pozitivním vlivem pravdu. Je opravdu škoda, že Placla nenabízí větší množství magazínů, na druhou stranu nabídnuté ceny inzerentů za článek mi často přijdou veselé a tak proč by se tam nějaké magazíny hrnuly. Ale na každý pád je Plácla i tak výborná

Původně odeslal Martin_H

Kéž bys měl s tím pozitivním vlivem pravdu.

Nepředpokládám, že Yuhů si ten seznam vyžádal jen tak pro srandu. A rozhodně nepředpokládám, že chce aby Mažňáci vítězili. :D

Každopádně si myslím, že většina z těch webu nyní najde v GA statistikách návštěvu z adresy kalibrace.seznam.cz :) Takže chavesi, pokud je to tak, jak říkáš, nemáš se čeho bát. Kluci a holky z kalibrace to prověří.

Taky jsem měl z kalibrace návštěvu, a veselo mi nebylo. :) Zvlášť když člověk neví, co to je za speciální oddíl. :D

Ještě info pro ty, co netuší co je seznamácká kalibrace - http://fulltext.sblog.cz/2011/07/29/...ace-seznam-cz/

Obdivujem vás, že strácate čas diskutovaním, ktoré k ničomu nevedie. Tieto weby som vytváral a ešte nejaké mám, odkazy z nich nemajú žiadnu hodnotu, resp. takú malú, že je zanedbateľná. Súhlasím, že nemajú žiaden prínos pre uživateľov a limitovane ovplyvňovali umelo Serp. Celá pointa týchto webov bola postavená len na PageRanku a článkoch, ktoré tie weby obsahovali, bez ohľadu na to či boli duplicitné alebo nie.

Diky, o tomto vim. Bohuzel nemel sem cas prochazet zdroje navstevnosti a zjistovat, kdo a odkud. Bylo to z toho duvodu, ze by me v zivote nenapadlo, ze nekdo muze travit svuj volny/pracovni cas sberem ruznych neproverenych seznamu a nasledne je "oznamovat". Ale to uz se opakuji, ale vetsina vi, kam mirim a co tim chtel chaves rici.

Chavesi - proč nás mají zajímat tvoje nářky nad tím, že tvůj byznys postavený na oblbování vyhledávačů balastem/sračkama/PR webama (říkej si tomu jak chceš) skončí (například díky Plaváčkově seznamu)? Je to tvůj boj, že jsi šel touhle cestou - a je jen dobře, že podobné weby půjdou dolů (dřív nebo později).

Ondreji Martinku, budu rad, kdyz si nejprve proctete diskusi. Muj byznys timto smerem urcite nejde, takze nechapu, co vas prispevek vubec znamena. Podobne vykriky do tmy mam opravdu rad vcetne tech, kteri je publikuji.

Původně odeslal Martin_H

A co tví klienti řeknou, když je v SERPu předběhne 4-5 webů, které tohle používají ? A co řekneš ty jim ? Jsem Mirek Dušín a nebudu to dělat ? Pokud ano, tak klobouk dolů

Nic jim neříkám, protože volovi nevysvětlíš, že je vůl, když nechce žrát trávu. Jak jsem psal, posílám je k těmto "podnikatelům" a pak se v duchu směji, když dojdou plakat.

JerryBestie Ti smysluplně a dostatečně napověděl a přebrat si to musíš sám.

P.S. Prostě si nechávám platit za práci, ne za kraviny.

Pak smekám ten klobouk

V seznamu jsem našel www.pressweb.cz, což má být konkurence Protextu od ČTK, tedy skutečné tiskové zprávy pro novináře, ne "PR články" pro vyhledávače, jak se to zažilo v posledních letech.

V těch pojmech, stejně jako v tom seznamu, je trochu nepořádek.

Disclaimer: Znám provozovatele Presswebu.

Edit: A samotný Protext v tom blacklistu není. :)

Nevím co tu řešíte. Google i Seznam mají duplicitní obsah dávno pořešený. 99% PageRank článku odpada. Ten zlomek unikátních článků předežene texty eshopů jen proto, že majitelům eshopů nestojíte ani za to, aby si nechali napsat průměrnou recenzi ke každému produktu co mají. Prostě nakopírují text od výrobce, anebo z jiného eshopu. Ten zbytek nemá cenu komentovat. Page Rank weby nemají dostatečnou autoritu na to, aby překonaly průměrný kvalitní web. Prostě tu informace nejsou, anebo je vyhledávače nemají možnost najít a ohodnotit. Lidi radši píšou na facebook než aby vytvářeli internetový obsah.

Na zkoušku jsem si udělal web, kde můžou lidé psát unikátní recenze na své produkty a stránky (je v seznamu). Sesbírává dropky návštěvnosti a přeposílává je autorům článku (vyhledávače, linkovací služby, autoamtické publikování z RSS). Po prvních 100 článcích jsem zkušenosti sepsal do článku http://404m.com/2011/12/20/projekt-dejecho-cz/ počítám že začátkem příštího měsíce budu psát pokračování. Pod článekm mi poradil Inwebstor dát plugin na měření odchozí návštěvnosti. Přeposlaná návštěvnost je v řádech desítek lidí u kvalitnějších článků. Je obrovský rozdíl mezi článkem psaným čistě za účelem získání zpětného odkazu (velká většina) a za účelem získání návštěvnosti (například http://dejecho.cz/25-02-2012/major-g...uteho-balonku/).

Opravdu nemá cenu to rozebírat. Ten seznam je Plaváčkův protest proti úpadku českého internetu. Vyhledávače mají Page Rank weby pořešené. Pokud je na nich vidíte, není nic lepšího co by mohly nabídnout.

Martin Schlemmer

Je možné, že v seznamu může být seriozní web, přiznávám pokorně, že úplně všechny projekty jsem neprocházel. To bych asi zblbnul, protože jsem některé články i četl.

drago

Nejedná se o protest, ale o malý průzkum, jehož dopady a výsledky zveřejním :) Navíc nesouhlasím s tvrzením, že vyhledávače mají obsahové farmy vyřešené. Nemají. Google tak napůl, Seznam prozatím ne. A fakt je, že na identifikaci "PR webů" začali seznamáci makat dříve, než já. Nejspíš jsem jim jenom trošku ušetřil práci.

Tohle mi staci, diky. Mohl si to napsat hned. Timto se tva prace stala opravdu bezvyznamou a o to vice me s..., ze ji jako takovou jsi schopny nekomu predat dal.

Kód:

Je možné, že v seznamu může být seriozní web, přiznávám pokorně, že úplně všechny projekty jsem neprocházel. To bych asi zblbnul, protože jsem některé články i četl.

chaves, dej link ať se mrknem, zda je to opravdu tak jak tvrdíš.

Jeste jedna vec, urcite ne vsechny prochazet nemohl, to je samozrejme pravda, ale ja zcela oteverene pochybuji, ze prosel byt jen polovinu. Dokazu si predstavit pouze jedinou cinnost, a to CRTL+C a CTRL+V pri prochazeni ruznych for a "pochybnych stranek".
Vaclave, projdi si prosim, co zde byl na zacatku diskuse receno Plavackem a co se seznamem uz udelal. Pochopis! S clovekem, ktery neco podobneho publikuje a jeho argumentem je to, ze si muze publikovat co chce (at je to pravda nebo neni) a kde chce opravdu nebudu mit nic spolecneho. Netouzim po tom, aby me stranky nahlasil treba pro zmenu za to, ze tam ciste nahodou nekdy v budoucnu prodam nejaky odkaz.
Tohle je muj posledni prispevek v tomto tematu, protoze za posledni dva dny zretelne klesla produktivita me prace a to hlavne diky tomu, ze sem vysvetloval nekterym, proc mi podobne seznamy, site horkou jehlou, opravdu vadi.