Čím sledovat činnost zaměstnanců ?

A zdroj tvé informace?
.
Hádám půjde o čtení na cizím telefonu (ne na telefonu ve vlastnictví zaměstnavatele), anebo snad o stalking?
.
Takhle vznikají fámy.
.
update-našel jsem: Muž četl esemesky z mobilního telefonu své přítelkyně a podle soudu tak porušil tajemství dopravovaných zpráv, domovní svobodu a kradl.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/soud-potresta...0729_krimi_ost
Takže to je trochu o jiném, pokud by to byl zaměstnavatel a telefon by byl firemní a i SIM, neumím si představit něco podobného.

IMO pokud mám na stole v práci otevřený dopis a někdo si jej přečte, NEJDE o porušení listovního tajemství, analogicky to platí s mailem.

Původně odeslal One

Takže to je trochu o jiném, pokud by to byl zaměstnavatel a telefon by byl firemní a i SIM, neumím si představit něco podobného.

Je to pořád jedno a to samé. Stejně tak zaměstnavatel nemá právo číst e-maily ve firemní schránce, neměl by ani právo číst SMS ve služebním telefonu. Absolutně nezáleží na "schránce" ať už si pod tím představíme tu mailovou nebo fyzickou na poštu, ale jen o zprávu, ta je určena jen adresátovi, nikoli majiteli schránky. To by také majitele bytů mohli číst dopisy nájemníků, protože jim pošta chodí do pronajmuté schránky, že :)

Původně odeslal One

IMO pokud mám na stole v práci otevřený dopis a někdo si jej přečte, NEJDE o porušení listovního tajemství, analogicky to platí s mailem.

Bavíme se o zákonech, na nějaké IMO zde není místo. Je to stále ten samý případ. Ale samozřejmě je to trochu složitější. Kde není žalobce, není ani soudce a zřejmě si nebudeš nechávat na stole otevřený dopis, aby si jej mohl každý přečíst pokud by ti to mělo vadit.

Většinou platí, že kdo má kvalitní zaměstnance, které umí kvalitně zaplatit a motivovat za odvedenou práci, nemusí sondovat podobná opatření.

taky prispeji s troskou do mlyna:

Nejvetsi omyl je si myslet, ze kdyz zamestnavatel vlastni pocitac, tak mu soucasne patri i vsechna data zamestnancu ulozena na tomhle pocitaci.

To mozna plati v Americe ale v Evrope ne!

Muzete stokrat explicite zakazat pouzivani pocitace k soukromym ucelum, ale porad pro Vas zustanou soukroma data tabu.

S tim je potreba se smirit a vyvarovat se situaci, kdy sice chytite zamestnance jak porusuje pracovni kazen, ale potom co ho vyhodite, tak Vas oznami UOOU :S

Uz zde padlo, ze sledovani zamestnancu muze byt kontraproduktivni, pod to se plne podepisuju.

Pokud skutecne potrebujete zamestnance sledovat tak:

1. Dukladne zvazte jestli tim nebudete zasahovat do jejich soukromi
(priklad: pokud se v miste kde se zamestnaci prevlekaji krade, tak resenim rozhodne NENI tam nainstalovat kameru)

2. Zvolte primerena opatreni
(priklad: zamestnanci promarni spoustu casu na FB -> zakaz pristupu na FB ve firewallu, snadne, levne , efektivni)

3. Zvazte pravni dusledky a nezanedbejte pravni pozadavky
(temer vzdy plati, ze o takovychto opatrenich musite zamestnance predem informovat - napr. vnitrni predpis atp.)

zakony, ktere je obvykle nutne vzit v uvahu:
Zákon o ochraně osobních údajů
a nijak prekvapive:
Listina základních práv a svobod (tam je to ustanoveni o listovnim tajemstvi) :)

Doporučuji PayMo.biz - pro jednotlivce mají v bezplatné verzi program, který dokáže sledovat multitasking (práci ve více úlohách najednou). Screenshoty tento software ale nedělá. Z dalších sledovačů času jsem zkoušel Toggl.com, kde uživatel dobrovolně píše svoji práci. Případně zkuste český Trustyworker.cz, který by měl dělat i screenshoty.

MIKI: jiste, o kamere (tusim jen o te se zaznamem) proti zlodejum musis informovat i napr. navstevniky tveho kamenneho obchodu, nevidim problem informovat resp. nechat hlasovat treba na pracovisti (o umisteni kamery). Pokud nekdo nesouhlasi, at se prihlasi a boss si ho poznamena a az se neco ztrati tak ostatni budou vedet, komu maji dat pres ... :-)
.
Jestlize ma nekdo pracovni mail, a je nepritomen, onemocnel, na dovolene, potrebuje se do posty firma prece dostat, aby ji neskapal byznys proboha, anebo mi nejaky byrokrat z Bruselu bude rikat, ze do sveho vlastniho pocitace nesmim jit cist FIREMNI POSTU jen proto, ze tam muze mit zamestnanec zahrabane porno a privatni maily? Ukazte mi takoveho euro byrokrata...
.
Jako sorry, ale si nekteri take mysleli, ze maji PREDNOST na prechodu a dnes prdi do hliny..
.
pokud ho budu chtit vyrazit, tak si necham vytahnout hlavicky mailu (bez obsahu mailu) anebo weby, na ktere lezl, a vyrazim ho na zaklade nich (anebo cehokoliv jineho), hlavne si musim zaplatit pravnika aby na me nemakacenko nemohl, a to neni poruseni niceho...
.
To, ze zamestnanec ma delat presne to, co chce sef je jasne od pocatku sveta, komunisti a socani s tim stale chteli nejak nejak vydrbat... S tou amerikou sto vystih, tam zamestnanec leti na hodinu... To v Evrope jsme trochu pozadu, myslim (a ted me tady zacnou zamestnanci spilat :-).

Pokud nekdo nesouhlasi, at se prihlasi a boss si ho poznamena a az se neco ztrati tak ostatni budou vedet, komu maji dat pres ... :-)

Kdo je proti šmírování kamerou je automaticky flákač nebo zloděj?

Jako sorry, ale si nekteri take mysleli, ze maji PREDNOST na prechodu a dnes prdi do hliny..

Možná jsem se jenom ztratil v jemném předivu tvých myšlenkových toků, ale co to má společného se čtením cizích mailů?

a ted me tady zacnou zamestnanci spilat :-)

Zaměstnanec nejsem(co tady čtu, tak jsem za to čím dál radši), ale s podobnými praktikami stejně nesouhlasím ;-)

1. pokud ty budes zamestnavatel, tak jak si odpovis? Zajimave, ze smirovaci kamery govermentu na kazdem rohu te nechavaji klidnym :-D
.
2. to, ze si nekteri lide vytvareji nazory na zaklade blabolu politiku a novinaru a medii, aniz by pouzili zdravy rozum a trochu te objektivity... Zamestnance, ktery bude zamestnavatele udavat na UOOU nemel tento ani prijmout, protoze to je proste zmetek, misto aby byl vdecny za praci, tak ...
.
3. tak jsi asi OSVC, zamestnej si nejake lidi a hlidej je. Vetsina lidi v zavisle cinnosti se museji z principu hlidat, jinak je to pru... Kdyz s tim nesouhlasis, tak jak to budes resit, az ti onemocni zamestnanec a tvuj zakaznik nebo dodavatel nedostane odpoved jen proto, ze ty nesouhlasis s tim, aby ses podival do jeho schranky? Zavres firmuL :-D

pokud ty budes zamestnavatel, tak jak si odpovis?

Na tohle už výstižně odpověděl polakpet:

Potřebujete sledovat zaměstnance?

Řešení:
1. Vyměnit zaměstnance
2. Vyměnit Vás

Zajimave, ze smirovaci kamery govermentu na kazdem rohu te nechavaji klidnym :-D

1) Jak můžeš vědět, že mě to nechává klidným?
2) Kamerový systém governmentu má úplně stejné výsledky - kromě omezení osobní svobody žádné. Například ve šmírovacím ráji, Velké Británii, se počet kamer zvýšil z počtu 100ks v roce 1990 na 4,2 miliónů kusů, to je 1 kamera na 14 osob. Obyvatel Londýna je sledován cca 300krát za den. Kriminalita přitom podle odborných studií neklesla a 80% trestných činů zůstává neobjasněných...

to, ze si nekteri lide vytvareji nazory na zaklade blabolu politiku a novinaru a medii, aniz by pouzili zdravy rozum a trochu te objektivity... Zamestnance, ktery bude zamestnavatele udavat na UOOU nemel tento ani prijmout, protoze to je proste zmetek, misto aby byl vdecny za praci, tak ...

Jasně - toleruj, že tě sleduju kamerou, snímám ti obrazovku, nasadil jsem ti keylogger, čtu ti poštu a hlavně buď vděčnej, že máš práci a drž hubu ty nevděčníku jeden. Skvělý přístup. Zaměstnavatel jako ty je snem každého zaměstnance...

tak jsi asi OSVC, zamestnej si nejake lidi a hlidej je. Vetsina lidi v zavisle cinnosti se museji z principu hlidat, jinak je to pru...

To že jsem OSVČ neznamená, že jsem nikdy nebyl zaměstnanec. Ovšem vždycky se to obešlo bez šmírování a přitom to fungovalo. Tady nezbývá než zase odkázat na odpověď od polakpet.

Vzdyt to pisu ze z tebe mluvi zamestnanec. hlavne jsi nikdy nebyl zamestnavatel, tak se ti to snadno keca! Bud jen na chvili a uvidis! To co odpovedel polakpet: take nikdy nebyl zamestnavatel :-D Fakt si to zkuste a uvidite...

Se smirovanim governmentu nesouhlasim (asi protoze nejsem politik, co potrebuje mit lidi pod kontrolou), no lidi ktere bych platil prumernym platem (to jest naklad 35000 Kc mesicne) bych si ohlidat opravdu chtel, verit jim mi nestaci, jestli tobe ano, jdi do toho, nakupo pocitace kancelare dej jim sve know how a ver jim, ze makaji naplno :-D

Zajímavá diskuze. Chci požádat další přispívající, aby ke svému názoru doplnili na konec kolik mají aktuálně zaměstnanců, aby se dali oddělit pravé zkušenosti od "myslím si..." (nic osobního)

Počet zaměstnanců: 2 HPP, 1 VPP

One: Zaměstnavatel jsem nikdy nebyl, ale pár zaměstnavatelů už jsem viděl. Nic ve zlým, ale z toho, že nic podobného k fungování nepotřebovali, soudím, že byli asi o něco schopnější... Osobní přístup je evidentně víc, než kamera a keylogger.

One: jaký je skuečný důvod sledování Vašich zaměstnanců?

zablokuj FB

Původně odeslal One

MIKI: jiste, o kamere (tusim jen o te se zaznamem) proti zlodejum musis informovat i napr. navstevniky tveho kamenneho obchodu, nevidim problem informovat resp. nechat hlasovat treba na pracovisti (o umisteni kamery). Pokud nekdo nesouhlasi, at se prihlasi a boss si ho poznamena a az se neco ztrati tak ostatni budou vedet, komu maji dat pres ... :-)

Je to tak, jen zaznamy kamer se musi nahlasovat UOOU. Ovsem kamery v mistech kde se lidi prevlekaj je spis zalezitost trestni, tedy ve svych dusledcich. Spousta lidi (a rekl bych vetsina) radeji prijde o penezenku nez by se nechala smirovat!

Původně odeslal One

Jestlize ma nekdo pracovni mail, a je nepritomen, onemocnel, na dovolene, potrebuje se do posty firma prece dostat, aby ji neskapal byznys proboha, anebo mi nejaky byrokrat z Bruselu bude rikat, ze do sveho vlastniho pocitace nesmim jit cist FIREMNI POSTU jen proto, ze tam muze mit zamestnanec zahrabane porno a privatni maily? Ukazte mi takoveho euro byrokrata...

Pracovni mail ano, soukromy NE. Vzhledem k tomu, ze to nejde pred prectenim poznat, tak se maily na osobnich emailech cist nesmi. Na ryze firemnich emailech to samozrejme lze.

Lecos lze zaridit legalne ale kdyz zamestnanec odejde, nebo je dlouho pryc, tak je s maily velky problem. Legalni reseni neznam :(

Původně odeslal One

Jako sorry, ale si nekteri take mysleli, ze maji PREDNOST na prechodu a dnes prdi do hliny..

Ono to sedi, ale trosku jinak. Mnoho zamestnavatelu si mysli, ze lze bez rizika prechazet pred tramvaji - rozumej zasahovat zamestnancum do soukromi a pak se divi.

Původně odeslal One

pokud ho budu chtit vyrazit, tak si necham vytahnout hlavicky mailu (bez obsahu mailu) anebo weby, na ktere lezl, a vyrazim ho na zaklade nich (anebo cehokoliv jineho), hlavne si musim zaplatit pravnika aby na me nemakacenko nemohl, a to neni poruseni niceho...

Logy jsou nejspolehlivejsi cesta jak toho dosahnout, pravnik mozna ani neni potreba, lec ... zaloba od vyhozeneho zamestnace je des, vlece se to a prohra je velmi draha.

Původně odeslal One

To, ze zamestnanec ma delat presne to, co chce sef je jasne od pocatku sveta, komunisti a socani s tim stale chteli nejak nejak vydrbat... S tou amerikou sto vystih, tam zamestnanec leti na hodinu... To v Evrope jsme trochu pozadu, myslim (a ted me tady zacnou zamestnanci spilat :-).

Podle mne hlavni duvod proc je to v Evrope jinak je ze poruseni prava na soukromi je zde pokladano za mnohem vaznejsi vec nez majetkova ujma. V durazu na lidska prava je v posledni dome Evropa o hodne napred. MOzna je to nakonec i takhle lepsi.

Původně odeslal One

... Zamestnance, ktery bude zamestnavatele udavat na UOOU nemel tento ani prijmout, protoze to je proste zmetek, misto aby byl vdecny za praci, tak ...

Ja chtel puvodne jen varovat vsechny zamestnavatele pred mylnym dojmem, ze 'maji na prechodu prednost'. Udelam jeste jedno varovani - On velmi casto zamestnavatele praskne byvaly zamestnanec, nebo chronicky potizista. Byvaly zamestnanec vdecny za praci rozhodne neni.

Urcite je pravda co napsal 800XE - osobni pristup je vzdy lepsi a i praktictejsi, predejde se budoucim problemum.

Mám otázku (možná, že už se to tady vyřešilo, ale nečetl jsem tohle vlákno úplně celé)
Pokud ve smlouvě bude jasně dáno, že email nebude zaměstnanec používat k soukromým účelům a já jako zaměstnavatel mohu bez omezení nahlížet do firemní mailové schránky, tak je to jak?
Mohu číst veškerou poštu ve schránce, nebo ne?

Ne zcela.

Asi nejlepsi je interni predpis se kterym zamestnace seznamis (idealne das podepsat), protoze ten muzes snadno menit a vztahuje se na vsechny zamestnance. Tam musi byt uvedeno co se bude sledovat, jak dlouho (napr porad), jak a jak casto (napr namatkove, jedno za x dni atp) - pisi z hlavy tak snad jsem na nic nezapomnel.

Pokud se do tohohle interniho predpisu napise, ze se bude sledovat odchozi posta, tak pak muze zamestnavatel odchozi postu cist (za tech podminek co uvedl v internim predpisu).

Prichozi posta je slozitejsi: maily typu 'support@webtrhovci.cz' jdou internim predpisem regulovat, maily typu 'john.doe@webtraders.com' nelze cist ani s internim predpisem.

Tohle UOOU dovodil analogii s beznou postou, kde se rozlisuje firemni a soukromy dopis podle toho co je na prvnim radku adresy. Ta analogie je dost volna, ale asi platna, defacto rikaji ze v mailech, ktere maji v sobe jmeno se mohou objevit osobni udaje 'tretich stran' tedy tech co nepodlehaji internimu predpisu. Jakmile nekde osobni udaje mohou byt, tak se ma predpokladat, ze tam jsou a chovat se k tomu primerenym zpusobem.

to jsou teorie, odkazujte na judikaty anebo priznejte, ze to vse jsou jen spekulace a domnenky...

maly komentar:

1. na JMENO na prvnim radku si uz nehraje ani posta, to bylo drive (doruceni fyzicke osobe prostrednictvim pravnicke osoby) a bylo to de facto zruseno (nevim zda i de yure), nevim jestli UOOU si na to v r.2012 jeste hraje
2. do interniho predpisu si dej toto:
a/ "zamestnavatel je opravnen sledovat jakoukoliv odchozi a jakoukoliv prichozi postu do domeny @firma.cz, dale pak internetovou komunikaci z firemni site, zamestnanec toto bere na vedomi"
b/ "zamestnanec je opravnen komunikovat emailem a internetem neomezene k zajisteni svych pracovnich ukolu"
3. tvrdis, ze poruseni prava na soukromi v evrope a co haraseni v USA?
4. tvrdis "pravnik mozna ani neni potreba, lec ... zaloba od vyhozeneho zamestnace je des" - a proto bych pravnika zaukoloval...
.
.
ja zamestnance nesleduji, nesledoval jsem a sledovat nebudu (to ale neznamena, ze nemohu vyjadrit svuj nazor, ze ten kdo to plati ma mit ty a ony prava), ... bo jsme tech 5 propustili, nebyli efektivni, outsourcing je mnohdy a mnohde lepsi, bohuzel... at se se zamestnanci zabava nekdo jiny :-D Tam maji zakazany net a resit vyse popsane problemy nemusim(((-:

To neni teorie to je letity nazor UOOU. Pocitam, ze se od te doby nezmenil. Doporucuji si ho precist, nekde v archivu bude.

Judikaty podle mne neexistuji, ale nevim to urcite.

Jen chci poznamenat:
1. UOOU oficialne rika - vubec necist
2. neoficialne (jejich praxe kterou rikaji na seminarich) je tak jak jsem to popsal
3. kdyz se nad tim zamyslime, tak ono to nijak zvlast do kompetence UOOU nespada, ale to jen tak na okraj :)

odpovedi ke komentarum:
ad 1) podle mne ta vyhlaska stale plati a rada firem a instituci ji ma zapracovanou do internich predpisu
ad 2) zavest tohle, dostat se do prusvihu a pak na tomhle dusledne trvat je zpusob jak vytvorit judikaturu :)
ad 3) dal bych k zamysleni - nemuze to byt tak, ze nutnost resit haraseni od zamestnavatele se objevilo prave proto, ze zamestnavatele meli moznost legalne zasahovat do soukromi zamestnancu (soukromi z pohledu evropy) a kdyz to zacali znacne prehanet tak prisla reakce? V Evrope to prislo se zpozdenim a mirneji nez v USA.
ad 4) je to o zvazeni miry rizika, ja bych do pravnika neinvestoval u kazdeho pripadu ukonceni smlouvy (ignoroval riziko), u pripadu hodne rizikovych bych zvazil pouziti pravnika (snizeni rizika), ale to je jen muj nazor a jeste hodne obecny, u specifickych pripadu to muze byt uplne jinak

Zakazany net - v tohle 100 procentni souhlas. Proc vymyslet slozite a pravne rizikove sledovani, kdyz to jde resit jednoduse.