Agentura h1.cz nebo jiná

Zdravím všechny.

Sháníme novou mediální agenturu pro náš e-shop. Jednou z nejlepších, jak se v diskuzích jeví, se nabízí H1.cz. Nenacházím ale aktuální informace, všechny jsou zastaralé. Má někdo z Vás zkušenost, jak to s H1.cz vypadá po sloučení s Ataxem? Prosím o konkrétní zkušenosti se správou marketingu, nikoliv o zkušenosti s jejich školeními, protože prezentace se může od práce často lišit.


Aktuálně spolupracujeme s jinou agenturou a jen pro zajímavost, spolupráce vypadá následovně.
Máme dohodnutý fullservis a platíme hodinovku. Každý měsíc dostávám rozpis prací a ten se v průměru pohybuje takto:

- rozesílka jednoho emailingu včetně copywritingu: 10 hodin
- SEO, linkbuilding: 10 hodin
- Facebook: 2 hodiny
- PPC Adwords, sklik, facebook: 14 hodin
- mediální plánování: 2 hodiny

Toto je základ činností a když je za potřebí pracovat na dalších, opět se platí hodinovka. Částka za výše uvedený "základ" nás měsíčně stojí na cca 55 000 Kč bez DPH. O tom, kolik nás stály Vánoce se raději ani nebudu rozepisovat.
V agentuře ještě ke všemu, začíná váznout komunikace a termíny nedodržují včas. Proto chceme odejít a nabízí se otázka. Je v dnešní době vůbec rentabilní najímat si mediální agenturu nebo byste to raději řešili (nebo řešíte) jiným způsobem?
Nejsme žádný velký eshop, naše návštěvnost se pohybuje kolem 1500/den.

Děkuji za názory.

Juliana

Zdravím,

zcela určitě se vyplatí najmout si pro marketingové záležitosti agenturu. Připadá mi však potrefené účtovat dle hodin. Efektivnější by, logicky, bylo účtování dle odvedené práce.

Účtování dle hodin se, za mého názoru, hodí tak u programátorů a podobných profesí, kteří si hodiny a hodiny lámou hlavu nad problematikou a skutečně přemýšlejí, tudíž Vám věnují čas. Nicméně u marketingové agentury je účtování dle hodin výhodné tak maximálně pro samotnou agenturu, což její představitelé dobře vědí. Pro Vás je takové účtování pochopitelně spíš ztrátné...agentura tohle ale zcela určitě dobře ví.

Původně odeslal INVENIO Media, s.r.o.

Zdravím,

zcela určitě se vyplatí najmout si pro marketingové záležitosti agenturu. Připadá mi však potrefené účtovat dle hodin. Efektivnější by, logicky, bylo účtování dle odvedené práce.

Účtování dle hodin se, za mého názoru, hodí tak u programátorů a podobných profesí, kteří si hodiny a hodiny lámou hlavu nad problematikou a skutečně přemýšlejí, tudíž Vám věnují čas. Nicméně u marketingové agentury je účtování dle hodin výhodné tak maximálně pro samotnou agenturu, což její představitelé dobře vědí. Pro Vás je takové účtování pochopitelně spíš ztrátné...agentura tohle ale zcela určitě dobře ví.

proč by mělo být účtování dle hodin špatné? Snad nad těmi úkony stráví určitý čas, a ten naúčtují, ne (stejně jako například tebou zmíněný programátor)? Teď se nebavím o konkrétním příkladu a o tom, jestli nad tím čas skutečně tráví.

EDIT: a omlouvám se za OT, nedalo mi to...

proč by mělo být účtování dle hodin špatné? Snad nad těmi úkony stráví určitý čas, a ten naúčtují, ne? Teď se nebavím o konkrétním příkladu a o tom, jestli nad tím čas skutečně tráví.

Právě proto, že někteří sedí, čumí, sedí, čumí a pak naúčtují 50 hodin - hotovo není skoro nic.

Z tohoto důvodu zastávám názor, že je pro klienta průhlednější a férovější účtovat skutečně odvedenou prokazatelnou práci.

Text copywritera, který píše rychleji, by podle metody účtování podle hodin ve finále stál méně peněz než text copywritera, který píše pomalu. Text rychle píšícího copywritera může být mnohem kvalitnější a měl by být odměněn nižší sazbou? Nesmysl.

Původně odeslal INVENIO Media, s.r.o.

Právě proto, že někteří sedí, čumí, sedí, čumí a pak naúčtují 50 hodin - hotovo není skoro nic.

Z tohoto důvodu zastávám názor, že je pro klienta průhlednější a férovější účtovat skutečně odvedenou prokazatelnou práci.

tak to samé může udělat i programátor... Tu skutečně odvedenou a prokazatelnou práci ale snad také musíš nějak vyjádřit - třeba v hodinách.

No, to je jedno, končím OT a ještě jednou se omlouvám Julianě.

Dobrý den Juliano,
celá situace se zdá být nešťastná z Vašeho pohledu.

Částka v mých očích spravedlivá těmto činnostem při Vaší návštěvnosti s maximální kvalitou (která možná teď chybí), je podle mě úměrná polovině. Jen si tak říkám, jestli v tomto případě není lepší kombinovat činnosti freelancery - profesionály na volné noze než agenturou, kde většinou chybí nadšení.

Myslím, že Webtrh.cz může zlepšit Vaši situaci a snížit náklady. Místní komunita to jistě dokáže.

Ono za 55tis. si v pohodě najmete in house člověka se zkušenostma. Ono agentruy až na pár vyjímek jsou prašť jak uhoď. Než se uvážete hory doly a poté tvrdá realita. A ani to účtování není podstatné. Pokud prostě nad tím jejich lidi stráví nějaký čas, tak si za něj nechají zaplatit, zda to bude úkolem, který bude stát to, co hodiny je úplně jedno. Jen se to propočítá jinak. Pokud od vás chtějí mít za tu prací 55tis. měsíčně, tak je budou mít, ať v hodinové sazbě, nebo v úkolech.

Druhou věcí jsou reálné schopnosti agentur. Prostě na to, aby vám někdo pořádně věci naplánoval, vyznal se v oboru, zvládl to, poté to vyhodnotil, poučil se pro příště, dělal analýzy apod. tak na to prostě 55tis. nestačí. Dobří lidé chtějí být zaplaceni a pracovat s těmi "ne"dobrými je ztráta času. On jen takový lepší analytik bude stát více, než platíte nyní.

A ono ve finále ani marketingovou agenturu nehledáte, ale někoho na správu pár reklamních zdrojů ;)

Já bych H1 vynechal, už proto, že byť to je kvalitní agentura, tak dnes nabídnou jiné agentury lepší full servis s lepšími lidmi v týmu a za peníze, které budou v podstatě stejné. Případné reference pošlu přes PM - ne, nejsem z žádné agenruty, ja jsem jen zákazník agentur.

Martin Kolčaba - chceš tady tvrdit, že zaplatíš 10 hodin práce člověku, který téměř nic neumí? A ve finále ti udělá stejnou práci jako člověk, který je v daném oboru profík a stejnou práci zvládne za hodinu?

Kde žiješ? Přece nebudeš platit za cizí neschopnost, pokud ano jsi blázen, nebo hrdina.

Jen tak čistě pro zajímavost (pro laika), není lepší v takovém případě si najmout nějakého svého člověka, který za tu částku odpracuje minimálně 3x tolik hodin? Nebyl by efekt nakonec stejný nebo i lepší?

Původně odeslal James.pond

Martin Kolčaba - chceš tady tvrdit, že zaplatíš 10 hodin práce člověku, který téměř nic neumí? A ve finále ti udělá stejnou práci jako člověk, který je v daném oboru profík a stejnou práci zvládne za hodinu?

Kde žiješ? Přece nebudeš platit za cizí neschopnost, pokud ano jsi blázen, nebo hrdina.

ale to určitě ne. Chtěl jsem jen říct, že hodinovka vždy nemusí být nutně špatná - pokud si někdo neúčtuje hodiny jen tak, za nic, ale skutečně dělá. To, že někdo umí a někdo ne je druhá věc. Já předpokládám, že platím tomu, kdo umí, jinak bych si ho nenajmul. Za své peníze pak chci vidět odpovídající výsledek. Co se týká bodů, které psala Juliana, tam bych chtěl vidět, že se mi ty peníze do toho vložené vrací (alespoň u SEO a PPC, tedy metod výkonnostího marketingu, které tvoří 24 z 28 hodin spolupráce). Pokud bych to neviděl, spolupráci končím.

Jinak se musím omluvit, dneska výjimečně celý den pracuji a jsem unavený, pokud jsem se opět nevyjádřil přesně, nechme to prosím pro dnešek být - lepší to už asi nebude.

Doporučuji poskládat si svůj balíček potřeb a ten pokrýt službami freelancerů, kteří si dají hodně velký pozor, aby odvedli kvalitní práci a klient byl spokojen. Jde totiž o jejich pověst. Je to však jen můj osobní názor (ano, jsem freelancer, s agenturami mám jisté zkušenosti).
MaK.

Juliana: Poznat kvalitni firmu je dnes problem. Za sebe doporucuji dobryweb.cz.

tak ono pokud klient konci u SEO/FB/PPC tak to jeste jde. jakmile ma zajem o cokoli narocneho, tak se musi pripravit, ze bez vyjimky bude jak pro freelancery tak pro medialky z pocatku zdrojem, za ktery se to oni nauci...

Radku, co se například skrývá pod pojmem "cokoli náročného"?

MaK.

Původně odeslal Radek O.

tak ono pokud klient konci u SEO/FB/PPC tak to jeste jde. jakmile ma zajem o cokoli narocneho, tak se musi pripravit, ze bez vyjimky bude jak pro freelancery tak pro medialky z pocatku zdrojem, za ktery se to oni nauci...

proste sestaveni funkcniho media mixu, reseni marektingu vice komplexne, nez si vypichnout dve-tri discipliny drive zminene apod. a to vse samozrejme na urovni toho, aby to bylo efektivni. To oni ve finale i neco slepi, ale aby to fungovalo? Ne, to by se to na vas museli nejdrive naucit, pak mozna.

Tiež som nedávno robil takýto prieskum. H1 je naozaj skvelá agentúra ale myslím že cenovo niekde úplne inde. Byť vami, skúsim pohľadať skúseného človeka, ktorý by bol ochotný pracovať pre vás na plný úväzok- ale ako už bolo spomenuté, to je v dnešnej dobe problém.
Mňa by skôr zaujímalo aký eshop máte a kto vám teraz robí marketing? (kľudne do PM ak to nieje tajomstvo).

btw: ak viete o nejakom schopnom človeku, ktorý je schopný pracovať sám, je expert v oblasti marketingu (B2C), dokáže priniesť viditeľné výsledky a je voľný, nejaká práca by sa pre neho našla :)

To si nemyslím, jsou i tací, jež mají široký přehled o trhu a podle oboru a kýženého cíle namíchají potřebné prvky. Píšete, že by se učili na Vás. Proč by se to však už dávno nenaučili na někom před Vámi?

MaK.

Původně odeslal Radek O.

proste sestaveni funkcniho media mixu, reseni marektingu vice komplexne, nez si vypichnout dve-tri discipliny drive zminene apod. a to vse samozrejme na urovni toho, aby to bylo efektivni. To oni ve finale i neco slepi, ale aby to fungovalo? Ne, to by se to na vas museli nejdrive naucit, pak mozna.

Původně odeslal maxoft

To si nemyslím, jsou i tací, jež mají široký přehled o trhu a podle oboru a kýženého cíle namíchají potřebné prvky. Píšete, že by se učili na Vás. Proč by se to však už dávno nenaučili na někom před Vámi? MaK.

minimalne proto, ze nic nefunguje na vsechny. pokud nedelali primo vas obor, tak budou dlouho hledat, nez vubec najedou trochu efektivni zdroje, pote to budou dlouho trenovat (vse zatim platite) a nakonec reknou, ze za vse muzete vy, protoze XYZ duvodu. Proste na urcite urovni potreb externi dodavatele proste nefunguji. Ale pokud je tu nekdo takovy, kdo to vidi jinak, muze se prihlasit.

Jsme v e-byznysu, tak bezte ale do tech medialek, za freelancery reknete jim, ze jim date rozpocet XYZ, ale potrebujete, aby byl vysledek takovy, ze 1 Kc investovana prinese 4 Kc na primo meritelnem obratu. A kdyz ne, tak to zaplati ze sveho. Uvidite ty davy, ktere do toho pujdou ;)

Nemam zadne zkusenosti, ale primo v tehle oblasti mi prijde lepsi hodnoceni % ze zisku nez hodinovka(co se tyce proplaceni agentury), motivace pro agenturu

Děkuji Vám všem za komentáře.

Martin Kolčaba: Bohužel, spolupráce s touto agenturou nepřináší výsledky. V případě návratnosti investic jsem ochotna platit odpovídající částkou, která by nebyla limitovaná - ale musely by za tím stát výsledky. Původně jsme měli zaplacený balíček služeb s měsíčním paušálem, před rokem ale došlo v agentuře ke změnám a přešlo se na hodinovku. Náklady rapidně vzrostly.

Hledáme tedy jinou možnost spolupráce, která výsledky přinášet bude. Proto mne zajímaly Vaše osobní zkušenosti.

To, že bych měla zaměstnance přímo na reklamní činnost mne napadlo a bylo by to nejideálnější řešení, ale... nemyslím si, že se najde člověk, který je schopný pokrýt všechno.

Po přečtení diskuze se mi zatím jako nejrozumnější jeví spolupráce s freelancery.

Původně odeslal Twista

Nemam zadne zkusenosti, ale primo v tehle oblasti mi prijde lepsi hodnoceni % ze zisku nez hodinovka(co se tyce proplaceni agentury), motivace pro agenturu

z jakeho zisku? ze zisku cele firmy? nebo jak chcete urcit zisk treba ze SEO? urcite se daji najit lepsi KPI nez je hodinovka, minimalne pro ppc a emaily.

Původně odeslal Radek O.

tak ono pokud klient konci u SEO/FB/PPC tak to jeste jde. jakmile ma zajem o cokoli narocneho, tak se musi pripravit, ze bez vyjimky bude jak pro freelancery tak pro medialky z pocatku zdrojem, za ktery se to oni nauci...

Radku, určitě je na tom něco pravdy. BTW od agentury bych očekávala, že budou alespoň kreativní a budou přinášet nové nápady.

Původně odeslal Radek O.

z jakeho zisku? ze zisku cele firmy? nebo jak chcete urcit zisk treba ze SEO? urcite se daji najit lepsi KPI nez je hodinovka, minimalne pro ppc a emaily.

cim vice mi eshop vydela, tim vice agentura dostane

Původně odeslal Twista

cim vice mi eshop vydela, tim vice agentura dostane

to bych pochopil jeste v pripade, ze delaji kompletni marketing od A do Z (marketing, tedy ne to, ze udelaji SEO a PPC...). Ale proc by mela agnetura dostat podil z celeho zisku, kdyz dela treba jen vybrane sluzby?

to chapu, ale predpokladal jsem ze kdyz si najmu marketingovou agenturu, tak se mi stara o kompletni marketing :)

ale nechci byt OT

Podle mě by se člověk, který pro firmu něco vymýšlí a tvoří, měl především vžít do role potenciálních zákazníků, a s klientem hodně komunikovat, ptát se, ladit, ptát se, ladit, a když něco nefrčí, tak kampaň stopnout, upravit, změnit, zahodit, spláchnout do záchoda, prostě být akční. Avšak takový člověk by měl na firmu pohlížet jako na celek, podle mě nelze ladit jen část marketingu. K čemu je super reklama, která osloví tunu lidí, když pak natěšený skorozákazník zavolá do firmy a tam jej spraží načuřená asistentka? No, odpověď si jistě vyřknete sami, přece nebudu nezdvořilý, byť je po 22. hodině.

Takže, co se týče mě, snažím se vždy ladit celek, nikoliv jen část. I když se to klientovi třeba někdy nelíbí, časem pochopí (pod mírným nátlakem), že je to pro jeho dobro a spokojenost zákazníků :-)

Tak to vidí MaK.

Původně odeslal Twista

to chapu, ale predpokladal jsem ze kdyz si najmu marketingovou agenturu, tak se mi stara o kompletni marketing :)

ale nechci byt OT

o kompletni marketing se vam asi zadna agentura nepostrada, to je velmi siroky obor. Bohuzel se extremne casto zuzuje pouze na "reklamu" a jeji ruzne formy. Takze pod pojmem "hledam nekoho na marketing" je mysleno spise "hledam nekoho na to, aby mi delal reklamu"

---------- Příspěvek doplněn 27.01.2012 v 00:00 ----------

Původně odeslal maxoft

Podle mě by se člověk, který pro firmu něco vymýšlí a tvoří, měl především vžít do role potenciálních zákazníků, a s klientem hodně komunikovat, ptát se, ladit, ptát se, ladit, a když něco nefrčí, tak kampaň stopnout, upravit, změnit, zahodit, spláchnout do záchoda, prostě být akční. Avšak takový člověk by měl na firmu pohlížet jako na celek, podle mě nelze ladit jen část marketingu. K čemu je super reklama, která osloví tunu lidí, když pak natěšený skorozákazník zavolá do firmy a tam jej spraží načuřená asistentka? No, odpověď si jistě vyřknete sami, přece nebudu nezdvořilý, byť je po 22. hodině.

Takže, co se týče mě, snažím se vždy ladit celek, nikoliv jen část. I když se to klientovi třeba někdy nelíbí, časem pochopí (pod mírným nátlakem), že je to pro jeho dobro a spokojenost zákazníků :-)

Tak to vidí MaK.

presne tak a celou tu dobu ladeni, ptani se, ladeni, nefrceni, stopovani, upravovani, meneni, zahazovani, splachovani a akcneni platite ze sveho. Nakonec zjistite, ze jste zaplatil balik penez, abyste mohl rict "Tak tudy ne pánové!" :)

K otázce ohledně H1.cz (za H1.cz)

Po sloučení s Ataxem... Jednak nejde o sloučení, Hájedničku koupil vlastník Ataxa, obě firmy fungují vedle sebe, v jedněch kancelářích, ale nabízí odlišné služby pro odlišné zákazníky (Ataxo SMB segment, H1.cz střední a velké klienty). Nemyslím si, že by se ve službách klientům něco v negativním smyslu změnilo. Samozřejmě už uběhl rok, takže firma i naše služby mají za sebou nějaký ten vývoj, dost se to celé rozrostlo.

Spolupráce obecně může fungovat jak na bázi hodinovky, tak na bázi paušálu za domluvený rozsah služeb. Máme možná vyšší hodinovku, jestli bychom byli rychlejší takhle bez detailu nedokážu posoudit.

Spolupráce vypadá zhruba tak, že klient dostane svého accounta, který jej má na starost a k němu tým - PPC konzultanta, SEO konzultanta, emailingového specialistu, FB specialistu, se kterými je pak v kontaktu v odborných otázkách, plánování strategií, atp.

Za 55k samozřejmě jde sehnat člověka na fulltime, který má o dost víc času než těch 38 hodin. Potíž je ale nezastupitelnost, nižší míra specializace (být odborník na PPC, SEO, social a emailing zkrátka dost dobře nejde, v H1.cz máme třeba specializace i na úrovni možností PPC systémů - YT, FB, bannery a tak), pokud to neumí při nástupu, trvá to, než se to naučí a když odejde, je to nanovo. Dost důležitá je i ta odborná úroveň, přecijen dlouhodobě budované postupy a množství projektů, z kterých celý tým čerpá a sdílí znalosti je zkrátka znát. Obecně mi dává smysl, když si velký ecommerce projekt najme svůj vlastní tým (typicky dvoučlený) třeba na PPC, když je pro ně dost práce, proč ne. Pokud online marketing není nijak zásadní, může dávat smysl i ten jeden člověk s málo detailní znalostí jednotlivých odborností. V případě něčeo většího, a tohle mi tak přijde, bych už ale volila agenturu. V číslech je vždycky vidět, jestli je to rentabilní.

Pro případ zájmu o větší dávku informací, které by se sem nehodily, nebo zkontaktování s naším obchodním týmem, můj email je petra.vetrovska@h1.cz.

Dovolím si nesouhlasit, každý si neúčtuje hodinovou sazbu. Pokud žijete v domnění, že vám nějaký superman ihned nasadí extra funkční kampaň, tak se musím pousmát. :-) Avšak tento Váš názor samozřejmě respektuji, leč nesdílím.

MaK.

---------- Příspěvek doplněn 27.01.2012 v 00:06 ----------

pardon, to jsem mířil na Radka

Původně odeslal maxoft

Dovolím si nesouhlasit, každý si neúčtuje hodinovou sazbu. Pokud žijete v domnění, že vám nějaký superman ihned nasadí extra funkční kampaň, tak se musím pousmát. :-) Avšak tento Váš názor samozřejmě respektuji, leč nesdílím.

MaK.

---------- Příspěvek doplněn 27.01.2012 v 00:06 ----------

pardon, to jsem mířil na Radka

nejde jen o placeni za tu praci, ale vy musite platit i ta media co budete vyuzivat. pokud si nechatel udelat displej kampan, tak neplatite jen agenturu, ale i ty plochy. a ano, treba nezaplatite za praci agenture, jelikoz nesplni KPI, ale ty plochy platite tak jako tak.
Ja taky chapu, ze to nejde hned, ale najimam si agenturu/freelancera proto, ze ocekavam, ze ma zkusenosti a bude schopen dosahnout cilu, ktere mi prinesou zisk, v podstate hned. Pokud ne, k cemu mi jsou? jaky je pak rozdil od toho, kdyz si vezmu studenta a bude se to ucit on a treba se to jednou povede?
Pripadne jak dlouho a za kolik penez je adekvatni byt v minusu, nez se to nauci? Za padesat tisic? Za pul milinu? Nebo jak dlouho se ma cekat, nez to pujde? Mesic? Pul roku? Dva roky? Mate na to nejakou hranici, do kdy ma firma dotovat to testovani? Co kdyz to ale nezvladnou ani pak? Firma ma penize splachnute, vysledek nikde, agentura rekne "to neni nase vina, to je proto, ze moc snezilo" a koncite spolupraci. Nebo jakou mate v tomto vizi?
Kdyby to bylo tak jednoduche, ze jim date dva-tri-ctyri mesice cas a pak to pujde, tak verte tomu, ze ty 3-4 mesice budou davat zdarma, protoze by vedeli, ze pak se jim to vrati ;)
Navic ja ani netouzim po extra funkcni kampani, mi by stacilo mit kampane v primo meritelnych vyslednich na 90%, zbytek dojde oklikou a bude to na nule. Ale do takoveho KPI vam nikdo z nich nepujde.
Takze mi klidne dejte kontakt na nesupermana, ktery pujde do vyvazneho vztahu (tedy ne to, ze klient plati at se dari ci ne a treba se jednou dostavi vysledek) a zkusim se s nim domluvit. Protoze doposud jsem se nesetkal ani jednou s vyvazenym vztahem klient-agentura/freelancer.

Takze ja taky nemam nazor, co si asi myslite, ze mam - musi to fungovat hned. To vubec ne. Jen hledam vyvazeny vztah obou stran a to, ze kdyz si nekoho najmu s tim, ze ma zkusenosti, tak to pujde poznat.