Jaké máte zkušenosti s podporou pronajímaných eshopů?

Zdravím,
rád bych se zeptal, jaké máte zkušenosti s firmama, které pronajímají eshopy? S jednou firmou jsem se již dohodl, dodal grafiku a vše probíhalo dobře, do týdne byl eshop hotov. Jen tam bylo pár věcí, které jsem měl řešené v grafice jinak a chtěl jsem tedy o těchto věcech diskutovat a zeptat se, co je a co není možné, případně prodiskutovat nějaké změny, protože něco se mi moc nelíbilo. V tuto chvíli nastal problém, že není možné se s nimi sejít a toto probrat a ikdyž jsem si chtěl zaplatit nějakou konzultaci ohledně fungování toho eshopu, jelikož jsem zatím nikdy žádný neměl, nebylo to možné. Je to normální a je chyba ve mě?

Nie je to normálne, chyba je u nich.
Kto to je?

Mozno si nejaky vymakany kulturista a boja sa stretnut :-)

PS: je nutne osobne stretnutie? Neda sa to poriesit pisomnou formou? Pisomne sa to bude musiet aj tak sformulovat.

Zatím nechci psát jméno, třeba je to nadstandardní požadavek a je chyba na mé straně, proto se ptám.
Jinak dobrý vtip s tím kulturistou :-) to naštěstí nejsem.

P.S. Pro mě to důležité je se sejít, jelikož jsou věci, které asi nedovedu dost dobře popsat a navíc jsem přesvědčen, že hodinová schůzka by vyřešila cca týdenní i delší dopisování. Z vlastního podnikání vím, že když si lidé píšou, dochází k nedorozumění, neporozumění a trvá to dlouho. Když si sednou ke stolu, jsou schopni to vyřešit docela rychle. Jde o to, že se třeba zeptám, proč je něco tak a něco tak, pán mi odpoví a můžeme o tom diskutovat, když to nějak laicky popíšu, on mi odborně odepíše a nemusím z toho být moc chytrý.
Takže je to opravdu tak nadstandardní, když jsem chtěl konzultaci osobně? ( předesílám, že jsem byl ochoten z Prahy dojet do Brna a zaplatit si to)

Osobní setkání tohoto druhu, kdy je potřeba "něco probrat" jsou z 90% jen ztrátou času a zcela chápu druhou stranu, že se k tomu nemá. Vše se dá popsat, navíc psaná forma je trvalá, nikam se to nevypaří jako informace z hlavy, je to už sesumírované a lze se k tomu kdykoli rychle vrátit.

Ondřej Veřtát: Dobrý den, nejspíše jste profík a živíte se výrobou webů že? Já třeba neumím vše popsat tak, aby to bylo dobře pochopeno. Beru zkušenost s výrobou grafiky, kdy jsem si psali 14 dní a pořád to pán dělal jinak, pak jsme se na hodinu sešli a bylo doladěno a vyřešeno.
Nechci být arogantní, ale kdyby jste chtěl třeba navrhnout interiér bytu nebo domu, nechtěl by jste tomu architektovi říct, co by jste si asi tak přestavoval a popsal by jste své pocity do mailu? Já bohužel to neumím.

Původně odeslal Ondřej Veřtát

Osobní setkání tohoto druhu, kdy je potřeba "něco probrat" jsou z 90% jen ztrátou času a zcela chápu druhou stranu, že se k tomu nemá. Vše se dá popsat, navíc psaná forma je trvalá, nikam se to nevypaří jako informace z hlavy, je to už sesumírované a lze se k tomu kdykoli rychle vrátit.

"Něco probrat osobně" podle mého názoru smysl má. Když jsem v roce 2010 zakládal eshop sperkyprozeny.cz, vyhrála u mne mezi poskytovateli Simplia právě proto, že se se mnou v pohodě sešli a dali mi čas svůj záměr vysvětlit. Tehdy jsem o provozu eshopu měl dost matnou představu, nejsem programátor, takže jsem netušil, jaké má nabízené řešení parametry a limity, na co bych se měl zaměřit, na co se ptát... jen jsem měl představu, čeho chci dosáhnout. Uznávám, že tehdy ten čas z jejich strany mohl být tak nějak "ztracený". Nicméně nám to jistě ušetřilo nemálo nedorozumění do budoucna a nastartovalo snad docela úspěšnou spolupráci.

Jsem tedy jednoznačně zastáncem osobního setkání a jednání tváří v tvář. Ale samozřejmě souhlasím i s Ondřejem, že to může být ztráta času. Jak odlišit v praxi skutečného budoucího zákazníka, který chce řešit konkrétní obchod od někoho, kdo vlastně neví co chce a jen tak sonduje informace, na to recept neznám.

Původně odeslal kamilurban

"Ale samozřejmě souhlasím i s Ondřejem, že to může být ztráta času. Jak odlišit v praxi skutečného budoucího zákazníka, který chce řešit konkrétní obchod od někoho, kdo vlastně neví co chce a jen tak sonduje informace, na to recept neznám.

Doplňuji, že jsem grafiku dodal, web se vyrobil, šlo mi o doladění funkčnosti a některých věcí, které tam byli jinak, než jsem původně zamýšlel, takže jsem byl rozhodnut pro danou firmu a o pronájmu jejich řešení. O tom nebylo od začátku pochyb.

K tomuto tématu bych taky rád něco přispěl. Naše společnost (http://www.webczech.cz) taktež prodává a pronajímá e-shopy. Čím dál více ale zjišťujeme to, co tu popsal Ondřej Veřtát. Kvalitní e-shopové řešení totiž není dílem jednoho člověla, ale podílí se na něm několik složek. Grafikem a kodérem počínaje, přes databázového specialistu, návrháře, specialistu na importy / exporty a ekonomické softwary a programátory. Následně techniky starající se o webhosting a nastavení serverů.
Bohužel doba, kdy jsme měli na firmě alespoň jednoho člověka, který měl toto vše v hlavě a byl schopen se se zákazníkem sejít je tak několik let zpátky. A teď je otázka. Zákazník žádá schůzku, na které chce dostat odpovědi a nejenom toto zjistím a pošlu Vám do mailu.....
Tedy je nutné všechny tyto lidi mít přítomné na schůzce. Cenu, kolik tato sranda stojí nemá zákazník šanci zaplatit a bylo by i nemorální tuto cenu po něm chtít. Je to obrovské dilema, na jedné straně nechcete zákazníka odmítnout, na straně druhé je to velmi drahá věc se s ním sejít. Zatím toto vše řešíme, že pokud se chce někdo sejít chceme plán střetnutí, tedy toho, co chce probrat a ne jen napsané "nějaké úpravy e-shopu"
Toto nám pomůže rozvrhnout, zda potřebuje grafika, programátora, marketéra, SEO nebo úplně někoho jiného. V 50% případů se zjistí, že zákazník vlastně ani netuší co vlastně chce a přichází se zeptat zda to netuší někdo od nás. Většina těch co tuší následně zjistí, že na žádnou schůzku vůbec nepotřebují a dostanou srozumitelnou a fundovanou odpověď mailem a se zbytkem se rádi sejdeme.

S tímto tvrzení bohužel nemohu úplně souhlasit. Firma Bonicom pro nás dělala softwarové řešení a úplně malá firma to není a také neměli problém se kdykoli s námi setkat. Ale většinou šlo o jedno hlavní setkání a pak už se zbytek dal řešit emailem, ale nejprve měli zájem si poslechnout naše představy, požadavky a tak. A dělali pro nás i stránky. Webových prezentací jsme potřebovali několik a nikdy nebyl problém s nikým, ať to byl grafik nebo programátor.
V tomto případě si myslím, že firma je tak 1 až 2 členná, takže to na mě spíše působí tak, že nemají kanceláře nebo mají jiný důvod, proč nechtějí osobní setkání, aby si možná nepošramotili pověst. Ale to je jen spekulace. Mohli přijet k nám do kanceláře.
A o tom, že tam musí být hodně lidí není pravda, grafika byla hotová, takže by mi stačilo se setkat s programátorem.
Co se týká obeznámení s fungováním stránek, eshopu, administrace a tak, tak tam by se asi cena za hodinu dala stanovit ne? Ikdyž opět musím podotknout, že když jsme si pronajímali jakékoli jiné softwarové řešení, vždy jsme dostali první zaškolení zdarma. Tak v čem je eshop jiný? Snad jen v tom, že jich je mnoho, firmy to sekají jak Baťa cvičky a když nebude náš eshop, přijde jiný? To mi ale nepřijde moc dobrý přístup.

U nás je to naopak. Pokud má zákazník zájem o osobní setkání, tak jásáme, protože je mnohem lepší šance pobavit se s ním o jeho představách a na základě toho mu nabídnout nějaké vhodné řešení. Často také potom nedochází k situaci, že zákazník to pochopil z emailů jinak, hned se může na všechny věci doptávat, stejně i my jako dodavatel systému můžeme z chování zákazníka odhadnout, co je pro něj to pravé ořechové... A pokud není jeden člověk schopen odpovědět na všechny otázky, tak přece není problém tyto věci dořešit následně emailem. ... Samozřejmě, že se nevyplatí ve dvou lidech cestovat přes půlku republiky jenom kvůli jednomu zákazníkovi, který nemá potenciál velké zakázky, ale pokud jste ochoten osobního setkání u nich ve firmě a jim se do toho moc nechtělo, tak tam bude asi problém někde jinde ... Neudělali Vám eshop náhodou nějací patnáctiletí gympláci :D?

No patnáct jim asi není :-) podle ŽL asi 24, ale to mi nevadí, když je někdo šikovný, proč ne. Sice se pán snaží vypadat jako větší firma aby asi zaujal, ale na druhou stranu, komu se chce přiznávat, že to dělá doma z pokojíku. Jednou jsme dělali výběrové řízení na webovky a vyhrál to 17 kluk a byl hodně nadanej. Takže jak píšete, problém bude asi v něčem jiném. Je to škoda, ze začátku to vypadalo nadějně a pokud pánovi vadilo, že jsem chtěl jet za ním, mohl přijet on a nebo navrhnout jiná řešení, mohli jsme o tom popovídat přes telefon a ukázat jsem mu to v nejhorším případě mohl přes teamviewer. Sice nic extra, ale řešení by to bylo. Bohužel na můj mail, že bez konzultace případně setkání asi není možné navázat spolupráci, tak mi bylo odpovězeno " hodně štěstí u konkurence". Tak nevím :-) asi je klientů stále dost.

Jen, abyste muj přispěvek výše nepochopili jako obhajovani nesetkávání se se zákazníkem...to jsem tím říct nechtěl. Chtěl jsem jen trochu osvětlit druhou stranu, ale to nebude Váš případ, Váš případ nebude ani firma bez kanceláře, ale přesně to trefil uživatel nade mnou. Váš případ budou v lepším případě středoškoláci a v tom horšim......

PS: do první tisícovky e-shopů jsme taky jásali.....:)) A ted hledáme další lidi na technický support a posilujeme on-line kanály.

skranc: Chápu, že když někam zavolám a budu se chtít sejít s tím, že si vybírám a že chci si je tak popovídat, poradit. Tak to není pro nikoho zajímavé. To je stejné, jako v realitách, když vám někdo zavolá, že nemá zájem o byt, ale chtěl by se tam jen podívat. Ale v mém případě šlo o doladění již skoro hotového eshopu. Kdyby k tomu došlo, spolupráce by pokračovala.
Nejsou to středoškoláci, leda by párkrát propadli :-)) reference byli vcelku dobré a ani tady na webtrhu jsem nenašel žádné negace. Proto mě to velmi překvapilo.

Původně odeslal rogz

skranc: Chápu, že když někam zavolám a budu se chtít sejít s tím, že si vybírám a že chci si je tak popovídat, poradit. Tak to není pro nikoho zajímavé. To je stejné, jako v realitách, když vám někdo zavolá, že nemá zájem o byt, ale chtěl by se tam jen podívat. Ale v mém případě šlo o doladění již skoro hotového eshopu. Kdyby k tomu došlo, spolupráce by pokračovala.
Nejsou to středoškoláci, leda by párkrát propadli :-)) reference byli vcelku dobré a ani tady na webtrhu jsem nenašel žádné negace. Proto mě to velmi překvapilo.

Podle mě je u Vás velká chyba ve firmě, měl by být jeden projekt manager který ví a neví co se může udělat, nevím proč tam tahat celý tým lidí. Přijde zákazník PM to sním probere.. a při další schůzce (po poradě s týmem) mu řekne jestli to půjde nebo ne a nebo alternativy.

Já bych tedy bez schůzek atd.. a kvalittního zázemí eshop nebral.

No i dle Vašeho webu a adminu eshopu bych to od Vas nebral taky.

darkknicht: Ano, myslím si to samé a většinou to tak funguje, že je aspoň jeden člověk, co si vás vyslechne a pak to případně přetlumočí ostatním. Taky je to důvod, proč to tady řeším, přijde mi, že když je problém se sejít, jak budou řešit nějaké jiné problémy.

Ale jak píšete, že by jste nebral ten eshop, tak o tuto firmu se nejedná.

A jelikož dostávám vzkazy s otázkou o koho se jedná, tak to napíšu sem. Tato má špatná zkušenost je s panem Martinem Zemánkem www.martinzemanek.cz a www.shopion.cz

Tak mi poraďte dobrou firmu :-)

Původně odeslal rogz

Tak mi poraďte dobrou firmu :-)

Zkus http://www.simplia.cz/

Když už se zde objevilo mé jméno, taky přidám něco z mé strany, aby bylo o čem diskutovat. Poptávkou bylo vytvoření e-shopu na základě dodané grafiky. Bez jakékoliv zálohy a s největší možnou velkorysostí se e-shop rychle vytvořil a spustil. Rogz však konstatoval, že neumí založit kartu produktu a neví, jak e-shop ovládat - potřebuje konzultaci jinak nechce spolupracovat. Snad jste si Rogzi zkoušel admin než jsme do toho šli ne? Tímto nechci nikterak snižovat schopnosti Rogze v oblasti internetového obchodování, nicméně chceme spolupracovat s lidmi, kteří ví, co dělají a co je potřeba - je to snad špatný přístup?

Pracuji s pár externisty a nejsme žádná firma, nevím proč bychom se tak měli tvářit. Jak firma, tak živnostníci mají výhody/nevýhody.

#15ti letý gymplák jsem byl před 9 lety, nyní jsem Ing. a vím co dělám, kdo nedokáže ocenit snahu a úspěchy druhých, ať mlčí.

Původně odeslal rogz

Zdravím,
rád bych se zeptal, jaké máte zkušenosti s firmama, které pronajímají eshopy? S jednou firmou jsem se již dohodl, dodal grafiku a vše probíhalo dobře, do týdne byl eshop hotov. Jen tam bylo pár věcí, které jsem měl řešené v grafice jinak a chtěl jsem tedy o těchto věcech diskutovat a zeptat se, co je a co není možné, případně prodiskutovat nějaké změny, protože něco se mi moc nelíbilo. V tuto chvíli nastal problém, že není možné se s nimi sejít a toto probrat a ikdyž jsem si chtěl zaplatit nějakou konzultaci ohledně fungování toho eshopu, jelikož jsem zatím nikdy žádný neměl, nebylo to možné. Je to normální a je chyba ve mě?

Pokud máte eshop za 890,-/mesicne, nevidim duvod, proc byste se mel s jejich tvurci schazet. Je to tvrde, ale je to tak. Prosim, chvilku se mnou pocitejte: Bezny hosting podobne aplikace, pokud nebudu brat v potaz lowcost hostingy jako Wedos se pohybuje kolem 300,- mesicne. Tzn. ze zbyva nejakych 500,- za mesic za aplikaci. Hodina kvalifikovaneho programatora nebo projekt managera, ktery by vas naucil zakladat kartu zbozi, stoji 500 - 1000 korun. Kolik jste ochoten investovat do takoveho zaskoleni? Rekneme pulrocni cenu za pronajem reseni?

Pokud tedy muzeme mluvit o chybe na strane pronajimatele reseni, tak to, ze k takove situaci vubec doslo - tedy ze webove rozhrani nebylo udelane tak, abyste potrebu setkavat se vubec nemel.

Michal Kubíček: Dobrý den, ano, taky je to názor, ale kdyby jste četl pozorněji, šlo o to, že jsem byl ochoten přijet do Brna za nimi a školení nebo spíš na zaškolení, administraci jsem prošel a hodně pochopil, jen tam byli věci, které by jsem raději s někým probral. A kdyby si za hodinu mě věnovanou řekli 1000 nebo 2000,- OK, proč ne. Mě to usnadní život, kdy nebudu muset týden si s nima dopisovat nebo 14 dní pokusů a omylů. Za to to stojí. A za druhé jsem chtěl schůzku hlavně ohledně naprogramování grafiky, kdy byla jiná, než jsem jí zadal. A tu si nechali zaplatit zvlášť, nebylo to zadarmo. Pořád si myslíte, že nemám nárok na to, aby mi věnovali půl hodiny nebo hodinu času?

---------- Příspěvek doplněn 14.01.2012 v 09:50 ----------

Začínám mít z toho pocit, že trend je nachytat co nejvíc zákazníků, kteří budou platit ale nevěnovat jim ani minutu :-( Je vidět, že žádná krize není a heslo "zákazník náš pán" už je jen ve filmech pro pamětníky. Kdybych se takhle choval já ve svém podnikání, tak to můžu brzo zavřít.

Většina lidí tady má eshop a zajímalo by mě, jestli když jim zákazník zavolá a chce se na něco zeptat, nebo si dohodnout osobní převzetí, tak ho pošlete do háje s tím, že co by nechtěl, když to na netu koupí levně :-)))))))

Původně odeslal rogz

Většina lidí tady má eshop a zajímalo by mě, jestli když jim zákazník zavolá a chce se na něco zeptat, nebo si dohodnout osobní převzetí, tak ho pošlete do háje s tím, že co by nechtěl, když to na netu koupí levně :-)))))))

Já nějak nechápu, co je pointou této diskuze? Ano, schuzku jste si dat mohli (a meli, pokud jste predem nabizel, ze si ji i zaplatite, pokud ne, druha strana to mohla jen spatne pochopit) nebo to probrat po telefonu. S Martinem Zemankem jsem spolupracoval cca dva roky nazpet a komunikace byla naprosto bezproblemova, proto mi prijde divne, ze by se z nej najednou stal "zabijak zakazniku". Problemy resil vzdy tak, jak jsme se domluvili, proto bych se nebal toho, ze vase dotazy zustanou bez odezvy. Ale uznavam, ze admin u jejich reseni by mohl byt resen lepe (v porovnani s konkurenci) a muze treba nekomu pusobit komplikace s v tom vyznat.

PS: Pokud me ma pamet neklame, na zadnou velkou firmu si nikdy Martin Zemanek nehral, jelikoz je všude veden jako soukromnik. Cili tohle bude pouze vas subjektivni pocit.

Michal Krčmář: Já pana Zemánka nehaním, jen jsem tady chtěl dostat odpověď, zda toto jednání je normální a jestli je to někde jinde lepší. Eshop jsem zatím neprovozoval a tak nemám zkušenosti, jak to chodí jinde.I proto jsem možná požadoval něco, co není standardní. Ale nechtěl jsem to zadarmo. A pokud se mnou někdo nehodlá diskutovat o tom, co pro mě dělá, tak to jako problém vidím. Na začátku se mi zdálo, že pan Zemánek bude ochotný. Bohužel poslední email mě přesvědčil o opaku, ochota o čemkoli diskutovat byla nulová. A o tom, že jsou to mé pocity jsem psal, nepochopil jsem důvody a ani mi nebylo řečen žádný důvod, proč to pán odmítá. Pokud místo snahy najít jiné řešení nebo místo vysvětlení dostat arogantní odpověď "hodně štěstí u konkurence" mě o ochotě nepřesvědčilo.

A pointa je, že jsem doufal, že mi někdo poradí firmu, která má lepší přístup k zákazníkovi. Ale zatím jako výsledek vidím, že zájemce o eshop není klient ale otrava co neví co chce a chce jen zdržovat :-)))) Je to řečeno s nadsázkou, ale něco na tom možná bude :-)

rogz

Proč, probůh, ryze obchodní vztah a případné nepochopení, nebo nedorozumění, řešíte na veřejném fóru? Vyrábíte špatné jméno sobě a koneckonců i firmě, na jejíž nabídku jste nejspíš přistoupil. Zavolejte panu Zemánkovi a zkuste si věci vyříkat soukromě. To funguje pokaždé.

Já jsem e-shop vytvořil a právě já bych mohl diskutovat, proč mi klient nezaplatil za odvedenou práci. Protože jsme se domluvili bez smlouvy a nezávazně, takže to akceptuji, i když bylo před samotnou spoluprácí jasně konstatováno, že os. schůzka nebude. Tak kde to jsme ... člověk je velkorysý a najednou je z toho na webtrhu ingorant zákazníků... Heslem zákazník náš pán se řídím, ale někdy bych na to prostě dojel...není zákazník jako zákazník

Martiz

Vy už raději do tohoto fóra nepřispívejte. Prokazujete si "medvědí službu".

Plaváček: Já nechtěl řešit pana Zemánka, chtěl jsem dostat informaci, jestli je to někde jiné. To byl původní námět diskuze.

---------- Příspěvek doplněn 14.01.2012 v 10:44 ----------

Martiz: Trošku tady zkreslujete naší korespondenci, zkuste si to přečíst znova! Byl jsem ochoten udělat hodně věcí, aby spolupráce mohla fungovat, ale nikdy to není jen na jedné straně.

Plaváček: Já nechtěl řešit pana Zemánka, chtěl jsem dostat informaci, jestli je to někde jiné. To byl původní námět diskuze.

Tak jste nemel zminovat me jmeno! Pokud neco chcete resit, napiste mi, tuhle diskuzi opoustim.

Plaváček? Takže se Vás mám příště zeptat, o čem sem mohu psát a o čem ne? A já myslel, že je to veřejná diskuze.

U pana Zemánka máme dohromady asi 5 eshopů, jeden je přímo můj, ostatní jsou mých zákazníků. Po panu Zemánkovi často něco požadujeme a vždycky jsme se setkali s absolutně proklientským přístupem, ať bylo potřeba cokoliv. Vždy vystupoval jako soukromník a nikdy jsem od něho neměl žádné poznámky či narážky, z kterých by čišely známky toho, že si hraje na velkou firmu.
Osobní schůzku jsme s ním pravda nikdy neměli, ale taky nikdy nebyl důvod, pan Zemánek dokáže vše rychle řešit i po emailu.
Osobní schůzka není v žádném případě jeho povinnost, pokud chcete nějaká školení a zaškolování, zaplaťte si eshop, který vás bude stát mnohonásobně více a stejně se vám zdaleka nedostane takového přístupu jako od pana Zemánka.

Karlos1: Možná je to o tom, že máte 5 eshopů a rozumíte tomu. Já provozuji normální obchody a eshop jsem nikdy neměl, proto je pro mě důležitější si některé věci vyříkat a vysvětlit osobně. Prostě to tak umím lépe než psát něco do mailu. Každý to máme jinak ne? A neříkám, že jeto povinnost, proto jsem se ptal na začátku této diskuze, jestli to je někde jiné a mohu toto využít. V jiných firmách jsem ten problém nikdy neměl.
A pořád tady řešíte cenu. Nikde jsem nepsal, že chci to nejlevnější řešení a jsem ochoten za hodně věcí zaplatit, když to bude tak, jak potřebuji já. Pan Zemánek mě tady oslovil a nabídl mi své služby a jelikož funkčnost eshopu vypadala dobře, zkusil jsem to.