Tvořit weby v XHTML nebo HTML5?

**janbarborik.cz** · 03.12.2011 18:12

Dostal jsem při jednání se zákazníkem požadavek, abych pro ně v budoucnu vytvořené weby dělal pouze v HTML5. Že již nastala doba, kdy je třeba přestoupit z XHTML na HTML5. Co si o tom myslíte?

Postoj autorů článků na webu je značně nesourodý, většina se jich kloní (těch co jsem četl) k názoru, že je vhodné ještě vyčkat, zda HTML5 není pouze bublina, která splaskne a programátorům nevytvoří náhodou více práce se zpětnou kompatibilitou webů pro stále používané prohlížeče, které HTML5 ještě nepodporují...a to se nebavím o práci s flashem.

Co si o tom myslíte vy? Jak se díváte na nástup HTML5? Je rozumné již nyní tvořit weby v něm? Je na to internetové prostředí připraveno?

Díky za všechny názory.

WEDOS nabízí: STATISTIKA: Všichni hromadně s doménami a weby a VPS přecházejí k WEDOS. Co ty?
Tomáš Gerber poptává: Úprava flash template + tvorba php databáze
Bassi nabízí: Rýchle a spoľahlivé kódovanie do Xhtml/CSS

**pa3ick** · 03.12.2011 18:26

Ja si myslim ze zakaznik netusi o com hvori :)

**fajo46** · 03.12.2011 18:30

Nejaký masívnejší nástup (minimálne v našich končinách) zatiaľ zrejme nehrozí. Ale je dobré byť pripravený už teraz.

**netbrana** · 03.12.2011 18:30

Perfektní dotaz, také by mě zajímalo jak se na to díváte.
Já budu používat nadále XHTML a až přijde ten správný čas přejdu na HTML5.

Postoj autorů článků na webu je značně nesourodý, většina se jich kloní (těch co jsem četl) k názoru, že je vhodné ještě vyčkat, zda HTML5 není pouze bublina, která splaskne a programátorům nevytvoří náhodou více práce se zpětnou kompatibilitou webů pro stále používané prohlížeče, které HTML5 ještě nepodporují...a to se nebavím o práci s flashem.

a to je právě důvod, proč si raději počkám.

**Aleš Jiříček** · 03.12.2011 18:53

pouzivam html5, pro stare prohlizece je tu javascriptove reseni pro zpetnou kompatibilitu (pricemz s eo nic nestarate, jen ji proste zapnete pridanim radku s javascriptem) a nove prohlizece to zvladaji bez problemu

**800XE** · 03.12.2011 19:06

S XHTML nic nezkazíš, ale taky nevidím důvod, proč nezačít rovnou používat HTML5, které má podstatně větší možnosti a jeho podpora už je na slušné úrovni.

zda HTML5 není pouze bublina, která splaskne

Tak to těžko ;-)

a to se nebavím o práci s flashem

Co máš konkrétně na mysli?

**fajo46** · 03.12.2011 19:07

Koniec koncov: zmena Doctype a meta za 5 min, nasadenie povedzme modernizr.js detto, zvládnutie samotného HTML5 otázkou praxe

**Ondřej Veřtát** · 03.12.2011 19:13

Piš klasické HTML a používej doctype <!doctype html>. To je HTML5. Není nutné používat nové tagy a další opičárny. XHTML je mrtvé a navíc drtivá většina "XHTML", o kterém je tu řeč, je pořád jen HTML se zbytečnými lomítky navíc, nikoli pravé XHTML.

**netbrana** · 03.12.2011 19:15

Původně odeslal Ondřej Veřtát

Piš klasické HTML a používej doctype <!doctype html>. To je HTML5. Není nutné používat nové tagy a další opičárny. XHTML je mrtvé a navíc drtivá většina "XHTML", o kterém je tu řeč, je pořád jen HTML se zbytečnými lomítky navíc, nikoli pravé XHTML.

Naprosto souhlasím s

XHTML je mrtvé a navíc drtivá většina "XHTML", o kterém je tu řeč, je pořád jen HTML se zbytečnými lomítky navíc, nikoli pravé XHTML.

Ale když zákazník napíše chci striktně validní XHTML, tak tam těch pár lomítek doplním ať mám klid :D

**800XE** · 03.12.2011 19:19

Při přechodu z XHTML není nutné na stylu zápisu kódu měnit skoro nic, nedávno na tohle téma vyšel zajímavý článek: http://zdrojak.root.cz/clanky/polygl...rem-pod-oboji/. Navíc klasické HTML občas postrádá pevná pravidla, díky čemuž může být matoucí a taky s ním mají například problém jednoduché XML parsery.

**vpixle** · 08.12.2011 02:12

Premyslim co by me primelo, abych psal XHTML s odkazem, no boze jednou projdu celej kod a doplnim tam HTML5 tagy.
Asi uz si vic vazim sveho casu.
BTW Googli pavouk ma HTML5 znacky rad, takze je to dobre i pro SEO

**Ondřej Veřtát** · 08.12.2011 03:19

Původně odeslal vpixle

BTW Googli pavouk ma HTML5 znacky rad, takze je to dobre i pro SEO

Hovadina vycucaná z prstu dobrá akorát do pohádek.

**pa3ick** · 08.12.2011 09:37

BTW Googli pavouk ma HTML5 znacky rad, takze je to dobre i pro SEO

Inac google pavuk ma este rad aj zltu farbu tagov v developer tools, raz prejdi cely kod a prefarbi to v highlightri na zlto :D

**zaruba** · 08.12.2011 13:20

osobně si myslím, že HTML 5 se vyplatí použít na věci, které staré xhtml nepodporuje, jako například geolokace, zároveň je ale potřeba připravit alternativu, pokud geolokace není dostupná.

Pokud děláš kód, který nebude fungovat v určité části prohlížečů, měl by jsi zákazníkovi dodat statistiku, které prohlížeče to jsou a kolik % lidí je asi používá. Dobré je také se zamyslet nad strukturou návštěvníků webu. I když třeba IE6 je stále docela rozšířené (nevm přesná čísla), pokud budu dělat web pro programátory reálná návštěvnost z IE6 bude pravděpodobně 0. Tohle se dá doladit po spuštění přes GA a zpětně doplnit kompatibilitu.

To je spíš takový obecný pohled na jakoukoliv kompatibilitu spojenou s webovými prohlížeči.

**Ondřej Veřtát** · 08.12.2011 15:20

Původně odeslal zaruba

Tohle se dá doladit po spuštění přes GA a zpětně doplnit kompatibilitu

Pokud spustím web bez podpory starých prohlížečů a lidé se starými prohlížeči na něj přijdou, pravděpodobně už se nevrátí a já ve statistice uvidím akorát velký kulový. Cílovou skupinu je potřeba řešit dopředu, nikoli zpětně.

**zaruba** · 08.12.2011 15:35

Původně odeslal Ondřej Veřtát

Pokud spustím web bez podpory starých prohlížečů a lidé se starými prohlížeči na něj přijdou, pravděpodobně už se nevrátí a já ve statistice uvidím akorát velký kulový. Cílovou skupinu je potřeba řešit dopředu, nikoli zpětně.

Samozřejmě že je to až krajní řešení. Že uvidím kulové není pravda, uvidím třeba, že na stránku přišlo 50% lidí s IE 6 a 100% lidí okamžitě odešlo/ navštívilo jednu stránku. Pokud mám již web udělaný a pouze ho obnovuji, už mám předem statistiky a uvidím, kolik zákazníků mi odejde nepodporováním určitého prohlížeče. Pokud web nemám a tvořím úplně nový, můžu vycházet pouze z globální statistiky. Tohle jsem uváděl pouze jako krajní případ, jinak je určitě lepší cílovku řešit předem.

**pa3ick** · 08.12.2011 15:47

Původně odeslal Ondřej Veřtát

Pokud spustím web bez podpory starých prohlížečů a lidé se starými prohlížeči na něj přijdou, pravděpodobně už se nevrátí a já ve statistice uvidím akorát velký kulový. Cílovou skupinu je potřeba řešit dopředu, nikoli zpětně.

To je predsa blbost. Presnme koli tomu sa webova analytika robi, aby si robil len kroky, ktore vedu k zviseniu vykonu stranok Cielovu skupinu mozes dopredu zadefinovat, avsak az prevdzkou stranok a analyzou navstevnosti ju mozes presne ohranicit. Podla teba by som mal teda dopredu stranky optimalizovat pre vsetky typy prehliadacov aj tie ktore sa vobec nepouzivaju.
Lebo co keby nahodou niekto prisiel odtial.Trebeba tie data analyzovat a hlavne segmentovat, napriklad nastavit si vlastny prehlad pozuit metriku miera opustenia vstupnej stranky na dimenziu typ prehliadaca, zobrat do uvahy nove a opakovane navstevy a pozerat ako sa veci maju.
Za dalsie by ma zaujimalo z akeho zdroja prisiel navstevnik s danym typom prehliadaca, na ake klucove slovo, ci mi to moze priniest vobec nejaku konverziu, alebo dosiahnutie ciela. Samozrejme tu analyzu som popisal zjednodusene vpliva na to viac faktorov ale zaver z toho je taky, najprv si urobim analyzu na zaklade dat a az potom sa pustim do optimalizacie nakolko dopredu by mohla byt uplne zbytocna.

**Ondřej Veřtát** · 08.12.2011 16:34

Původně odeslal pa3ick

To je predsa blbost. Presnme koli tomu sa webova analytika robi, aby si robil len kroky, ktore vedu k zviseniu vykonu stranok Cielovu skupinu mozes dopredu zadefinovat, avsak az prevdzkou stranok a analyzou navstevnosti ju mozes presne ohranicit. Podla teba by som mal teda dopredu stranky optimalizovat pre vsetky typy prehliadacov aj tie ktore sa vobec nepouzivaju.

Děláš z toho moc velkou vědu. U každého webu lze odhadnout cílovou skupinu a podle toho optimalizovat dopředu. Dobře postavený web je prakticky optimalizovaný pro drtivou většinu prohlížečů, i pro ty málo nebo vůbec používané, jelikož používají stejné jádro jako některý z hlavní čtyřky prohlížečů. Takže skutečnou otázkou jsou stále jen ty staré prohlížeče.

**pa3ick** · 08.12.2011 16:51

U každého webu lze odhadnout cílovou skupinu a podle toho optimalizovat dopředu.

Presne ako hovoris odhadnut, nie zadefinovat, v tom je podstatny rozdiel. Ja som ten postup myslel skor vseobecne nie konkretne na typ prehliadaca.
Mnohokrat sa dizajneri, vyvojari pokusaju optimalizovat a vylepsovat vykon stranok dopredu na zaklade nejakych prieskumov, funkcnych testov a podobnych casovo aj financne nakaldnych postupov.
Treba sa drzat zauzivanych fungujucich postupov a vykonost zvisovat az na zaklade analyzy prevadzky. Ono totizto vela veci pri navrhu a predbeznej analyze prehliadnes alebo vobec nemusis brat do uvahy.

**janbarborik.cz** · 13.12.2011 08:18

A co weby s formátováním jako mají tyto dva: http://hicksdesign.co.uk/ a http://css-tricks.com/?
Zkuste si zmenšovat okno, web se přizpůsobuje oknu... Jsou to nové nastupující trendy webdesignu? Google takhle spustil GMail, takže je potřeba to brát v úvahu. Zjišťuju, že se mám hodně co učit...

**ghostik** · 13.12.2011 09:17

responsive design

**Ondřej Veřtát** · 13.12.2011 09:49

Není to nastupující trend, responsive web design existuje dlouho. Není tak rozšířený, jelikož každý šetří a na podobné věci není rozpočet ani čas.

**janbarborik.cz** · 13.12.2011 10:00

Původně odeslal Ondřej Veřtát

Není to nastupující trend, responsive web design existuje dlouho. Není tak rozšířený, jelikož každý šetří a na podobné věci není rozpočet ani čas.

A co myslíš, má cenu se tím zabývat? Vidím tam využití třeba u mobilního zobrazování stránek atp...

**Ondřej Veřtát** · 13.12.2011 10:53

Určitě má. Je to velice dobrá technika, ale jak říkám, v komerční sféře alespoň tady u nás se pro ni najde využití jen zřídkakdy.

**zaruba** · 14.12.2011 17:02

Původně odeslal janbarborik.cz

A co myslíš, má cenu se tím zabývat? Vidím tam využití třeba u mobilního zobrazování stránek atp...

Většinou se to používá na webové aplikace, které mají jednoduché UI ala Gmail, tam totiž není velký problém udělat celý vzhled "roztahovací". Problém to bývá u graficky bohatších webů, které obsahují různé obrázky atd. Na to potom musí být celkem zkušený grafik, aby takhle web připravil a u těch graficky bohatších webů je pak implementace "roztahovacího" designu poměrně nákladná. Třeba u toho http://hicksdesign.co.uk/ je vidět, že se při změně okna mění velikost obrázků, některé dokonce mizí atd.

Osobně vidím budoucnost v tomto designu hlavně u aplikací a webů, které si snaží udržet zákazníky (klienty), ale na stránky typu přijdu, kouknu, najdu, koupim a už se tam nevracím to asi nemá moc cenu.

**janbarborik.cz** · 20.01.2012 14:05

Znáte: http://csswizardry.com/inuitcss/ ?

**800XE** · 21.01.2012 20:21

I když třeba IE6 je stále docela rozšířené

Tak ten byl dobrej :-) Podíl IE6 se pohybuje na hranici statictické chyby. Jinak IE7 má 3%, IE8 11% a IE9 5%. Celkový podíl IE už roky vytrvale klesá a díky neschopnosti Microsoftu dokázal z pozice absolutního monopolu klesnout na krásných 20%. Teď už se jenom čeká, až lidi přestanou používat jedenáct let starý systém Windows XP a spolu s ním zmizí i vykopávky IE7/IE8. U nových verzí IE už by dokonce měla být "převratná novinka" v podobě automatických aktualizací...

**pa3ick** · 22.01.2012 09:50

Podile IE je diskutabilny a hlavne aj spominany IE6. Pokial sa drzis globalnych statistik tak sa da suhlasit, ale treba to sledovat projekt od projektu. Skutocne mame stranky, kde sa IE6 pohybuje okolo 3%. Dalsi projekt ma podiekl IE celkovo 40%.
Takze ja by som sa vykaslal na globalne statistiky ale po pusteni pozrel ako sa veci maju a na zaklade toho, ak mi prinos dalsich uzivatelov z tohoto segmentu stoji za vynalozenu namahu a prostriedky, sa pustil do optimalizacie.

Tvořit weby v XHTML nebo HTML5?

Nástroje témat

Co se právě děje na Webtrhu?

Podobná témata

Seznam se chystá tvořit weby