Kvalita logotypů na webtrh.cz, a jak klient chápe význam logotypu.

Chtěl bych zavést debatu na téma - Kvalita logotypů (grafiků), prací, zde na portálu webtrh.cz. Na to se samozřejmě váže cenová politika návrhu loga - poptávky a nabídky logotypu za 500 Kč, do 2000 Kč apod. - co si o tom myslet - jako grafik se nestačím divit, jak to u nás funguje, jak funguje klientovo vnímání loga a následné ceny za návrh loga.

Náměty, připomínky názory, zkušenosti Vás (nás všech)

---------- Příspěvek doplněn 27.11.2011 v 20:51 ----------

viz. co si myslet např. o tomhle?

Dobrý den,

před nedávnem jsem zde řešil pro kamaráda návrh loga či logotypu
pro společnost, která se zabývá výrobou kotců a boud pro psy, zahradního
nábytku a dřevostaveb. Sešlo se nám cca. 150 nabídek, nicméně tento
si nedokázal do dnešního dne vybrat.

Je tvrdohlavý a má podmínku, že součástí musí být silueta mloka. Nevím proč,
ale nenechá si to prostě vymluvit... Více informací o společnosti naleznete
na www.dommy.estranky.cz

Zkuste prosím zaslat nějaký náhled návrhu spolu s cenou. Teď už si snad vybere.
S případným vítězem je možná dlouhodobá spolupráce také na jiných projektech!

Děkuji přeeem.

---------- Příspěvek doplněn 27.11.2011 v 20:55 ----------

firma zabývající se výrobou kotců, psích boud, zahradního nábytku, dřevostaveb - klient trvá na siluetě mloka v logu?
Podnikatelské diletanství a následná prezentace své firmy, osoby, svého produktu některých jedinců u nás nezná hranic.
Pokud by se firma nebo fyzická osoba jmenovala např. Mlok, tak to ještě pochopím, ale takhle mi nad tím zůstává rozum stát.

Taky vždycky koukám jak chleba k tašky ... a nestačím se divit.

potvrzuje se pravidlo

cim nizsi nabidka, tim vetsi rypani

mam pocit, ze grafikem se posledni dobou citi temer kazdy, kdo udela par tahu v cracknutem Photoshopu...

Myslím, že klienta, který je přesvědčený o tom, že on a jeho názor jsou na první místě - nemá cenu vyhledávat. Jakmile s ním navážeš spolupráci, budeš litovat, že jsi to udělal a to hlavně kvůli tomu, že se z role profesionála dostaneš do role ovečky, která pro vidinu zisku a cíle projektu udělá, co klient potřebuje a do referencí si to ani nedáš. Samozřejmě umění vykličkovat ze spárů špatných nápadů je důležité, ale někho si prostě nedá říct. A to ještě když za podobnou věc nabízí odměnu od 200 do 1500 Kč a chce profesionální práci.

---------- Příspěvek doplněn 27.11.2011 v 21:16 ----------

Řekl bych, že tihle lidi nehledají profesionála, ale stroj, který udělá to, co potřebují co nejlevněji, to že je to ale bude v budoucnu díky tomu, že se to nikomu nebude líbit, stát víc - to už je věc druhá.

Když tam chce klient mloka, tak tam bude mít mloka ... to je jak kdyby jste šel koupit do Jednoty chleba a někdo Vám nutil veku. Pokud si to zákazník nenechá vymluvit, vždy musí dostat to, za co dává svoje peníze.

Mate urcite pravdu, nadruhou stranu - jaci grafici reaguji na nabidku za pár tisíc korun s tím, že poptávající chce nejdříve vidět hotovou zakázku a až pak teprve buď přijme nebo odmítne? Pravděpodobně začátečníci, kteří jsou rádi za každou příležitost.

Tak ono jde vidět, že je pán mimo už tím webem, který by měl vypadat jako eshop, ale vypadá jako blog. Proto se nedivím, že prodává kotce a do loga chce mloka.

Kde je problém? Za prvé lidé neznají rozdíl mezi investicí a výdajem. Logo berou jako výdaj a tak tento výdaj chtějí mít co nejmenší. Za druhé je tu nějaký "trh", který se jen hemží nabídkami typu "Udělám logo za 500Kč", takže poptávající má i úplně jinou představu o cenách a je někdy odsuzován možná i neprávem :)

Zažil jsem něco podobného. Společnost (nebudu uvádět název) Zabývající se IT technologiemy, v názvu nemá žádné zvíře, nebo obecně faunu ale do loga nutně chtěli delfína. Na dotaz proč? Jaký to má význam pro společnost? Odpvěď byla že má kérku delfína a chce ho i v logu :-D. No.. ok tedy.
Jinak záleží co klient chce.
LOGO: je odovzenina z řeckého LOGOS nbeoli SLOVO. Takže logotyp. 90% z nich chce vlastně značku. Jen nemají pojem, že něco takového vlastně existuje a tvoří se jinak než logotyp. Ale to žádnej zedník Franta Novák z Horní Dolní neřeší. On ví že je zedník, tak chce v logu fanku a zednickou lžíci. Zkousne ještě míchačku. To, že není vůbec nutné aby měl pekař ve znaku rohlík, nikdo z nich neví. Viz automobilky. Neznám žádnou, která má v logu Auto. I když je vyrábí. Takže asi tak. Ale fofr podnikatelům s free web stránkama, těžko budete vnucovat branding společnosti, na tož logomanuál a podobně.

Já vidím problém v tom klasickém českém - udělám si sám, vymyslím si sám. Proč jít za profesionálem, odborníkem, studiem, když si název firmy a představu o logotypu můžu vymyslet doma s mámou u večeře za deset minut. Spousta problémů vzniká už u klienta, který nechce opustit svoji představu a např. změnit nevhodný název firmy už jen z egoistického principu(myslím samozřejmě nové zakládající a vznikající firmy).
Napadá mě další nedávný příklad (cca 14 dní), kdy tady bylo poptáváno logo pro firmu zabývající se prodejem počítačových komponentů a doplňkovým prodejem el. minivláčků - PK computer - Pavel Kozojed - nový název měl znít ITvlaky (IT -jako počítače,a vlaky....ani nemusím snad dodávat). Logo jednotné, webovky také i e-shop. Ať se na mne nikdo nezlobí,ale nedokážu si představit jak tohle všechno dohromady dobře funguje pod jedním logem,webem,e-shopem.Prostě a jednoduše takový kočkopes. Nebylo by lepší udělat dva jednoduché weby a e-shopy, popřípadě dvě loga (která např. mohou nějak graficky, vizuálně, barevně na sebe navazovat, reklamy na webech na sebe odkazovat apod.) Ne, nemůže. Slova klienta, naše představa loga do 2000 Kč je jak vláček vyjíždí z monitoru popř. notebooku. To je jako mít firmu na prodej spodního prádla a k tomu současně na jedné platformě doplňkový prodej lesních strojů a techniky.
Jablka a hrušky dohromady.
Marketingová strategie, reklama, corporate identity, vizuál asi nikomu nic neříká.

Ano, sice udělej si sám, ale "Kdo dotáhne ty lidi k tomu, aby dostali rozum a začali vnímat rady od zkušenějších" ?
Naprosto nemožná věc...

Hmm on platí, chce mloka, tak v čem je problém? Jestli to neumíš s mlokem nebo je to pod tvojí úroveň, tak mu nic nenabízej. Když se na ty stránky kouknete tak je jasný že shání logo (obrázek) na web, možná vizitku za pár stovek. Nějakou corporate identity, logomanuály a podobný (pro něj) blbosti nepotřebuje.

Mě zase zaráží to množství samozvanej profesionálních grafiků, kteří si myslej jak jsou dobrý a budou vnucovat zákazníkům svojí předtavu...

Absolutně nechápu, co tu někteří řeší?! Pokud se dobře podíváš do mé poptávky tak tam píšu, že je tvrdohlavý a že se mi to nelíbí. Musíte si také uvědomit, že i dnes by mělo platit "náš zákazník, náš pán". Pokud tedy s poptávkou nesouhlasím, tak se přeci nemusím nad ní pozastavovat?! Nebo snad ano? Když jste někteří tak dobří a tudíž zřejmě také velmi dobře placeni za své návrhy, tak nechápu co hledáte zde na webtrhu??? Očekával bych, že vás renomovaní zákazníci oslovují přímo, platí zlatem a nosí na rukou... ;-)

Zlatej střed já osobne se zákazníkům, co maji svoji predstavu takovou, že si vysledek stydím dat do referenci vyhýbám. Klient by si tvůrce měl vybírat podle referenci - protože pak vidi, že se mu líbi jeho rukopis a muže to nechat na něm , tak to dle mého mínění chodi i u velkých a zkušenějších tvůrců jako Vodička a Plavacek ... :)

Původně odeslal pesatmichal

Zlatej střed já osobne se zákazníkům, co maji svoji predstavu takovou, že si vysledek stydím dat do referenci vyhýbám. Klient by si tvůrce měl vybírat podle referenci - protože pak vidi, že se mu líbi jeho rukopis a muže to nechat na něm , tak to dle mého mínění chodi i u velkých a zkušenějších tvůrců jako Vodička a Plavacek ... :)

Promin, ale vůbec nevím, že jsi grafik. Vodička, Plavacek, Petr Siroky a Yuyka - to jsou jedini, o kterych vim, že grafiku dělají. Kdyby to bylo někde uvedeno, tak bych mrkl na portfolio. Každý grafik je jiný. Takhle jsi odkázaný ma velký počet PM a o těch lidech nic nevíš- třeba nevyplněné údaje, žádné reference atd.

Přesně tak, ale zároveň jsem neřekl to, že stojím o to, aby naše práce byly vystaveny zde. Raději je posílám zájemcům jako přílohu na mail.

Osobně se nedivím ani mlokovi a ani ceně, za kterou jsou někteří jedinci ochotni pracovat.
Čemu se ale divím je fakt, že se sešlo 150 nabídek kde bylo snad víc jak 150 návrhů/skic >> 150 lidí pracovalo ZADARMO a firmě s webem na freehostingu to je pořád málo?
To by mne zajímalo, jestli by mi pán co vyrábí ty boudy pro psa ZADARMO navrhnul a vizualizoval (když už by nestloukal tři návrhy z prkýnek)

Asi ne co?

Je to klasika. Človíček vyrábí nejlevnější boudu za 3500,- .. dělá je z nejtenčích palubek co se snad daj sehnat (15mm) , má web na freehostingu, do loga za cenu menší než je nejlevnější jeho výrobek chce mloka, úkoluje kámoše co mu pomáhá nejspíš taky zadarmo a nedovede si vybrat logo ani na 150ty pokus?

Co s tím? Využít je jako zbraň a doporučit jim konkurenční firmu. Možná to ukecaj a dostanou budku pro azorka. (ale ve verzi Ekonom – bez nátěru a střešní krytiny )

Problém bude taky v tom, že postavit boudu pro psa za 3.500,- by měl zvládnout i podprůměrný kutil. Kostra střešní latě a plášt kratina 2k za m3. Nějaká ta izolace, aby psovi nebyla v zimě zima. Nejlepší tvar krychle.

Než tedy projít tady tím kolotočem, je lepší si to logo udělat sám.

Osobne sa este cudujem. ze niekomu stoji za to zakladat na zaklade takychto poptavok temu k diskusii.
Pozriem, prebehnem pohladom, usmejem sa a reagujem na to co mi aspon trochu pripomina seriozne zadanie, tieto veci tu budu vzdy pokial trh vytavara priestor na poptavky podobneho typu.
Za umenie povazujem z takehoto zadania ziskat zakazku vo svoj prospech poukazanim na to, preco je to zadane zle a vysvetlenie zadavatelovi ako to urbit tak bay z toho bol obojstranny profit:)

Tak přání klienta ve vzhledu loga/značky by měla být stěžejní ikdyby tam měla být … znak Umbro na stojáka :-) Co se ale týče způsobu zadaní, termínů, cenové politiky a výsledků tomu se tady ani moc nedivím. Vždyť je to tady samej webař na přelomu základní a střední (věk ne znalosti) a pravých a zkušených art a press autorů je tu hrozně málo. Zde souhlasím s pa3ickem, dokud bude někdo loga za 500 Kč dělat, vždy bude poptávka a co je nejhorší když se mezi nimi najde i pár kvalitních (asi finanční zoufalost) tak to poptávku udrží. Ve skutečnosti ale termín, cena i vzhled jsou o domluvě mezi zadavatelem a zpracovatelem. Dnes skoro neexistují žádná pravidla, ale pár jich ještě pop prachem starých časů je.

Termín,
termín pro soutěže by měl být alespoň 1 měsíc. Je to z důvodu připravení se na soutěž pro zpracovatele a dání času pro opravdu velký výběr. Termín by měl být nejlépe dvoukolový. Tedy oddělit zrno od plev a schovat si jen 5 nejlepších. Z nich v druhém kole vybrat to nejlepší. Dobré je také mít druhé kolo až další den kdy se mozek od ostatních artů vyčistí.
U termínu v domluvě je doporučený týden času pro promyšlení a zpracování prvního návrhu, ostatní úpravy jsou už jako na páse…

Cena,
bavíme se o logu/značce, ne ID. Zde by měla být cena odpovídající finančním možnostem zadavatele, výnosům zadavatele a způsobu podnikaní. Například je jasné že krejčovství bude vydělávat méně než servis vzduchotechniky. Informace o výdělečnosti zadavatele se dají ale zjistit snadno. Ušetřit chce ale každý… Býval takový hrubý nástřel kdy značka pro malou firmičku/živnostníka (obrat 20 000 měsíčně) stalo 3–5 000 Kč. Střední firmy (obrat 50 000) za 5–10 000, a velké firmy (100 a více tisíc) 10–20 000 Kč. Obrat 10 tisíc neexistuje, to se rovnou můžete na podnikání … a jít makat.

Kvalita
Logo by mělo být vždy vektor, zpracovaný poté i pro web a tisk z office (tedy ai/cdr, eps, png, jpeg). Logo by mělo být takové aby bylo nejsnáze zpracovatelné. Tisk není problém, ale potom gravírování do skla nebo lepení inverzní varianty na auto, na to už moc autorů nemyslí… Logo by mělo mít kromě barevné varianty i černobílou a inverzní, aniž by stále ztrácelo ze svého vzhledu.
Tím tak zhruba technicky.

Jenže tímhle vším se vám nikdo za 500 nebo 1000 Kč zabývat nebude :-D

tak asi tak

Pekny komentar. Neco na tom "jablku" bude :-) Otazkou je, zda si zacinajici grafik muze dovolit SW za desetitisice? Na necem se naucit musi, ne? Pokud nestuduje na graficke skole... Rozhodne svym prispevkem nepodporuji nelegalni SW, je to jen reakce - takove male prakticke zamysleni.

Původně odeslal soudruh

potvrzuje se pravidlo

cim nizsi nabidka, tim vetsi rypani

mam pocit, ze grafikem se posledni dobou citi temer kazdy, kdo udela par tahu v cracknutem Photoshopu...

Původně odeslal standa11

Pekny komentar. Neco na tom "jablku" bude :-) Otazkou je, zda si zacinajici grafik muze dovolit SW za desetitisice? Na necem se naucit musi, ne?

Asi nemůže. Není to přeci nutnost. Existují mraky freeware grafických editorů.

presne tak
nikdo jej nenuti, aby pouzival photoshop, corel, ... a jiny komecni software
uplne nesnasim tyto vykuky, kteri nemaji naklady zadne (vse z warezu) a snizuji tim cenu
protoze kdyz si nakoupim soft za cca 100k, tak je drive ci pozdeji musim do cen rozpustit, jen pro peknou krabici na policku jsem si jej nekupoval

Pak je otázka jestli začínající grafik nevyužije služeb pronájmu onoho grafického softwaru :-) a nebo prostě počítají s tím, že se na ně nepřijde, protože nedělají větší zakázky a tudíž nejsou tolik vidět.

Ve freeware programech se toho moc vykouzlit neda a ruku na srdce, kdo nefungoval alespon nejakou dobu na ilegalnim photoshopu napriklad?

Původně odeslal ghostik

presne tak
nikdo jej nenuti, aby pouzival photoshop, corel, ... a jiny komecni software
uplne nesnasim tyto vykuky, kteri nemaji naklady zadne (vse z warezu) a snizuji tim cenu
protoze kdyz si nakoupim soft za cca 100k, tak je drive ci pozdeji musim do cen rozpustit, jen pro peknou krabici na policku jsem si jej nekupoval

A dokazes svoji praci prodat a obhajit cenu,proc se cena designu pohybuje treba v dvojnasobku ceny grafika s free softem, kdyz takto mluvis ?

Fokky> protože freesoft je free, tedy zdarma a neplatíš nic. Pokud si někdo koupí Adobe (např. za 60.000) musí se ta cena taky někde odrazit. Další věcí jsou zkušenosti a další věcí drzost. profík co to dělá leta si řekne velkou sumu, protože ví co dělá a má onen drahy soft. Amatér si řekne o velkou sumu, protože si o ní říkají i ostatní…
když vynechám v řeči logo, pak se cena taky odvíjí od toho jestli jsi grafik, designer nebo dtpák nebo vše.

Ondřej Veřtát> No tak nebudeme to přehánět, mraky jich není, těch opravdu schopných se dá dopočítat na jedné ruce. Jejich problém je ale v podpoře a zázemí. Například adobe jede od 87 roku, Quark od 91 roku, kdo je trumfne? Další věcí je že profík nebude brouzdat na internetových forech když tu od toho je výrobce na tel. A pak podpora ve výrobě. Skoro všichny tiskárny a studia jedou v Adobe/Corel/Quark (jestli ještě vůbec). A jestli děláš například jako já přes 9 let v Adobe, pak už není ani chuť přecházet na jiné programy. Znovu si zvykat, učit se zkratky, nastavení, chování programu v pressu (stíny, průhlednosti, přechody, trapping…) to už není taková prdel.

Původně odeslal kohout

Ve freeware programech se toho moc vykouzlit neda a ruku na srdce, kdo nefungoval alespon nejakou dobu na ilegalnim photoshopu napriklad?

Ale dá. S trochou snahy vše jako v komerčních programech. Rozdíl bude maximálně v délce/náročnosti postupu, což je pochopitelný rozdíl. A ono je "fungovat" a "fungovat". Když si někdo upirátí Photoshop a dělá ostatním dětem na warez foru signature, pak je to jedno, ale když na tom "funguje" někdo, kdo se tou grafikou živí tak je to prostě vůči ostatním humus.

---------- Příspěvek doplněn 13.12.2011 v 15:45 ----------

Původně odeslal kazaxx

...těch opravdu schopných se dá dopočítat na jedné ruce. Jejich problém je ale v podpoře a zázemí.

Když používám něco, co je zdarma, tak nemohu čekat stejné kvality a komfort jako u programu, za který dám desítku. To snad dává smysl. Rozhodně to nemůže být omluva pro užívání nelegálního softu.