Jak se zije fulltime copywriterum? Aneb pokorne hledam zkusenosti starsich :)

Vazeni, VS je za zdarne za mnou, moc me sice teda nebrala, ale nejaky ten titul mam. Nicmene jak muj region, tak primo muj obor je z hlediska trhu prace mrdka neskutecna. Logicky se tak poohlizim po alternativnich moznostech, konkretne o copywritingu na ZL jako OSVC. Cemuz jsem se - snad vyjma SEO - docela bezproblemove venoval po cas studii, nicmene nikoli soustavne, ale spise "jak se panovi chtelo".

Zajima me vas nazor, zdali je na trhu stale dost mista pro nove CW, sice s referencemi a zkusenostmi, jenze prizivit se vs. uzivit se, to je neco docela jineho. Necekam jasne dane zavery ani magic pill, zajimaji me uvahy, nazory, zkusenosti.

Je mi jasne, ze TOP copywriteri zpravidla operuji mimo WebTrh, kde poptavky typu "hledame pisalky (kopiky) do 60 kc/ns, rozhoduje cena" bohuzel patri mezi ty frekventovanejsi. Osobne si myslim, ze od detstvi splnuji vsechny prime predpoklady pro tuhle praci, ale zase se nepovazuji za cloveka, ktery by mel lokty na to prodat se lepe, nez ostatni.

Zaroven jsem tuze zvedavy, jestli sem nejaky uspesny CW dokaze s nadhledem prispet troskou ze sveho know-how. Treba s know-how ze zacatku, spradanim si site klientu, jestli zpocatku vyzil, atd. Predem diky za podnetne prispevky (budou-li).

Asi by bylo nanejvys vhodne predstavit svou praci, takze - pisi zhruba takhle.
http://games.tiscali.cz/preview/mafia-2-51681
http://games.tiscali.cz/preview/alie...-marines-51525
http://www.dreamlife.cz/magazin-luxu...e.html?id=1353
http://www.tudorovci.cz/sezona-4/sez...ji-na-vrcholu/
http://madbrahmin.cz/index.php?dir=r...ky&id=memories
http://motylarium.wordpress.com/2011...cis-ohnivacku/
http://www.csfd.cz/uzivatel/55302-je...blibene-filmy/

Pokud se da verit lidem kolem me, mam takovy prazvlastni, unikatni styl psani, ktery nebude po vuni kazdemu. To asi nebude daleko od pravdy, nejvice ze sebe jsem vydal pri kreativnim psani pro jisty nikdy nevydany projekt. To uz, spolecne s nekterymi dalsimi zazitky v zivote, nehodlam dobrovolne opakovat..


J.

Pokud se da verit lidem kolem me, mam takovy prazvlastni, unikatni styl psani, ktery nebude po vuni kazdemu.

Máš pravdu, těžko se čteš. Zkus psát kratší souvětí :-)

Slanecek: S. King pise take dlouha souveti a rozhodne se mi tezko necte. :) Takze jen v tom to byt nemusi...
Jester: prekopiruj sem schvalne co si o tvem psani mysli velky JD, urcite nejaky jeho komentar mas. :))

Původně odeslal _Nightmare_

Slanecek: S. King pise take dlouha souveti a rozhodne se mi tezko necte. :) Takze jen v tom to byt nemusi...
Jester: prekopiruj sem schvalne co si o tvem psani mysli velky JD, urcite nejaky jeho komentar mas. :))

Zrovna Stephen King v knize „O psaní“ radí, abyste psali krátce a výstižně :)

Slanecek: a jinde zase pripousti, ze je opakovane obvinovan z toho, ze jeho textovy editor trpi prujmem...
K tomu "O psani" - snad si vazne nemyslis, ze bude radit sve mozne budouci konkurenci a delit se o sva tajemstvi uspechu? :-) Lepsi udusit ji uz v zarodku... :-))

Původně odeslal Slanecek

Máš pravdu, těžko se čteš. Zkus psát kratší souvětí :-)

Četl jsem toho ohniváčka ("profesionální deformace", pořád hledáme nové redaktory na Přírodu ;-) ) a musím potvrdit že ta souvětí jsou šíleně dlouhá a komplikovaná. Fakt se to špatně čte, a to i přesto že obecně vzato psát rozhodně umíš.

Kovboj: toz kdyz mi das tech 300-400 Kc/NS, tak ti clanky pro Prirodu klidne psat budu. :)

Copywriting je především o psaní pro web, a tam platí jiná "pravidla" než pro psaní románů, povídek a podobně. Takže zapomeňte na Kinga, a pište stručně, jasně a hlavně česky. Zjišťuji, že angličtina často proniká do písemného vyjadřování i se svým odlišným slovosledem - pořadí sloves, podmětů a přísudků, a to se vážně nedá číst. Chrlit písmenka umí každý ;-)

VldýŠek: tenhle argument jsem samozrejme cekal, ale co se teto diskuse tyce, tak neni az tak uplne na miste. Neresilo se (resp. minimalne ja to neresil), zda dlouha souveti pouzivat/nepouzivat - resilo se, zda se vysledek cte dobre/spatne. Ciste v tomhle smeru je rozdil v "pravidlech" irelevantni, proste bud se to cte dobre (i kdyz dlouha souveti pouzijes) nebo spatne. S tvrzenim typu "dlouha souveti se ctou vzdy a kazdemu spatne" jak doufam nikdo neprijde, takze netreba to rozebirat. Jak kdosi spravne poznamenal, dlouha souveti se krome typicky "knizniho" popisu krajiny velmi dobre hodi napr. i pro vyjadreni dojmu, coz je zrovna v recenzich/preview pomerne pouzitelne. :)

Nightmare: nic moc konkretniho nemam, to by bylo asi na dlouhy prohrabavani se konverzacemi. Nicmene muj vztah s Jaydeem byl docela OK. Snad krome toho, ze opravdu nenavidel univerzum Fallouta, a ja ho miloval. On zase miloval souboje s konkurenci, coz bylo pro zmenu volne mi:)

Ale okamzite a pravidelne jsem pro nej psal hry s nejvetsim brandem, vyjma rec., na ty jsem myslim nemel kompl, dostaval pravidelne info leaky kolem Mafie 2, atd. Takze tam nejaka duvera & dobre mineni evidentne bylo.

Samozrejme, X krat jsem neco prepisoval od hlavy k pate. Kdyz bylo venku hezky, nebo davali neco moc fajn v bedne, a ja mel psat nejake polopreview madarsky adventury za honorar obycejne novinky, kterou si koupi asi 20 lidi, tak me to zase az tak nebralo. Coz casto skoncilo klasickym dusevnim vypraskem:) Obcas by se vsak mel najit nekdo, kdo ti pripomene, ze jsi byl dnes kokot a lempl, spravne?

Paradoxne posledni komentar, ktery jsem vyhrabal, zni:

Kód:

je to masterpiece

ctive jak krava i v pozdne nocni hodinu

To bylo naposled, co jsem pro nej neco psal. Posledni preview pred vydanim druhy Mafie, takova mala velka slohova onanie. Odevzdano za pet dvanact, delkou tezce pres limit, s mirne hrabalovskym uvodem a spoustou zasitych metafor a nadbytecnych slovnich klicek obecne. Tretina ctenaru si text v komentech strasne vychvalovala, zbyle dve tretiny si myslely, ze si z nich delam prdel. Skoda, ze jsou komenty z puvodniho webu v tahu, byla to vazne moc fajn smes idolizace a klistyru:)

Brzy nato cekaly Tiscali "mensi zmeny".


Kovboj: to je dost mozne, je to takovy suplikovy clanek, ktery patrne necetlo ani vic, nez 10 lidi, nevznikala zde potreba odbornejsiho feedbacku. Ja mam ty ohnivacky asi 1 km od baraku, proste jednoho dne v lete prselo a...

Navic jsou tam asi 1 nebo 2 fakticke chyby, na ktere sice prijde v CR asi jen par lepidopterologu, nicmene - jsou tam:)

Chtel jsem spis poukazat, ze muj zaber je ponekud sirsi, nez jen "videoherni strilecky, kde je fakt hafo mutantu, krve a slizu". Web mas povedeny, nejakou budouci uzsi spolupraci bych si dovedl predstavit, paklize platis:) K nekterym tematum mam i vlastni fota, psanou formu by nemel byt neprekonatelny problem trochu "znormalnit", odlehcit.


All: predstavoval jsem si spise diskusi na tema "co se zacatky", "jak to tenkrat bylo se mnou", apod. Patrne naivne - asi se kazdy o takove know-how podvedome boji.

Oproti tomu reakce na me psani sbiram nekolik poslednich let kazdy tyden, v tomto ohledu nemam moc, co bych resil. Nejak pisu, mam svy mouchy, ale drtive vetsine se to zamlouva. Nic lepe patrne neumim. Zajima me opravdu spis ten prechod mezi "dospele" copywritery s denni praxi. Treba i formou soukrome zpravy, je-li to choulostive.

Původně odeslal _Nightmare_

VldýŠek: tenhle argument jsem samozrejme cekal, ale co se teto diskuse tyce, tak neni az tak uplne na miste. Neresilo se (resp. minimalne ja to neresil), zda dlouha souveti pouzivat/nepouzivat - resilo se, zda se vysledek cte dobre/spatne. Ciste v tomhle smeru je rozdil v "pravidlech" irelevantni, proste bud se to cte dobre (i kdyz dlouha souveti pouzijes) nebo spatne. S tvrzenim typu "dlouha souveti se ctou vzdy a kazdemu spatne" jak doufam nikdo neprijde, takze netreba to rozebirat. Jak kdosi spravne poznamenal, dlouha souveti se krome typicky "knizniho" popisu krajiny velmi dobre hodi napr. i pro vyjadreni dojmu, coz je zrovna v recenzich/preview pomerne pouzitelne. :)

Jaký argument? Já jsem snad žádný nenapsal :-O
Je řeč o copywritingu. Napsal jsem sice obecnou, ale důležitou poučku. Při psaní pro web je třeba hledat inspiraci u dobrých copywriterů (ne pisálků) a uvědomit si CO a ZA JAkÝM ÚČELEM píšu.
BTW: Dlouhé věty (souvětí), přesněji ještě "dlouhé řádky", se na obrazovce opravdu špatně čtou. Samozřejmě, že i souvětí může mít své opodstatnění pokud jde o text popisný. Ale nic se nemá přehánět. Texty ala Hrabal na webové stránky zkrátka nepatří, byť se mi jinak líbí.
Text pro web se jinak člení i z jiných důvodů. Někdy je dobré kvůli "sirotkovi" na konci řádku pozměnit celou větu (vím, že existuje tzv. nezalomitelná mezera ' '), apod. To jsou techniky, které získám praxí a ze zkušeností jiných. Čtení teoretických knížek jen napomůže vývoji k lepšímu.
Doporučuji navštívit nějaký kurs, např. kamarád Marek Prokop (www.prokopsw.cz) pořádá užitečné přednášky.

->Ještěr: Zajímá tě tedy copywriting nebo žurnalistická tvorba? On je to totiž dost podstatný rozdíl jak v samotné tvorbě, tak ve shánění klientů apod.

VldýŠek: ano, rec je primarne o copywritingu - nicmene v tom "portfoliu" ke kteremu se tu lide vyjadruji ja osobne moc "copywritingu" nevidim. Ne kazdy clanek je "copywriting" jen kvuli tomu, ze vyjde v internetovem a nikoliv tistenem magazinu. Zrovna ty recenze pocitacovych her jsou ukazkovym prikladem clanku, kdy ctenare (predevsim pak ty co stejne jako ja pamatuji zlatou eru velkeho Andrewa a ICEho) nejaka "pravidla copywritingu" opravdu moc nezajimaji... K tvemu ... dlouhé věty (souvětí), přesněji ještě "dlouhé řádky", se na obrazovce opravdu špatně čtou... - takhle obecne napsano (obrazovka - jaka obrazovka?) nic nez tvuj subjektivni nazor/pocit. V opacnem pripade by tato skutecnost napriklad mela "zabit" e-booky, coz jak vime se nedeje. A to cela rada lidi cte (nejen) Hrabala na PC, notebooku i obrazovkach se sestipalcovou uhloprickou. :)

Dalax: spravna vytka:) Myslim, ze by slo kombinovat oboji.

Samozrejme mam za sebou X popisku pro eshopy (naposled napr. Radek O., Parfums.cz), travel weby, PR texty, aby sly o Vanocich na dracku produkty XYZ... To jsem tu ani nelinkoval. Jednak na tech textech nevidim nic zajimaveho, jednak z vetsiny ani nevim, kde/jestli jsou furt online.

Nikomu jsem treba nikdy nedelal kompletni textovou webprezentaci, kde CW peclive vazi kazdy slovo (nebo jen vyjimecne a uz si nepamatuji). V cemz, predpokladam, u "velkych ryb" lezi hodne penez.

Obecne jsem si - ocima profiku - neuctoval veru moc, tak 125-250 kc/ns (vyjma Tiscali, tam to bylo na beton vic, ale zase jsem si to nehlidal), vetsina lezela u spodni hranice, prachy dokonce mely "historicky" lehce sestupnou tendenci. Jestli to bylo vzhledem k odvedene praci malo, nevim/nehodnotim. Obavam se, ze to neumim porovnat. Nemam nikoho, s kym bych dane veci konzultoval. V tomhle vlakne je to IMO jasne videt.

Pokracovat v nastolenem trendu, urcite bych se (slusne) neuzivil. Nikdy jsem ani nemel valny ambice rikat si "copywriter":)

Jester: JD byl v nasi branzi proste celebrita. Ja tedy posledni recenzi na nejakou hru napsal nekdy... hm, myslim ze v roce 2004... ale uz tenkrat vsichni mluvili o tom, jak je schopny - i o tom, jak se s nim vubec neda vyjit. :)) Jeho "vztahy" s konkurenci, nu nakonec vis sam nejlepe jak to fungovalo. :)

Tvoje: predstavoval jsem si spise diskusi na tema "co se zacatky", "jak to tenkrat bylo se mnou", apod.

- doba se zmenila, je tu WebTrh :) a spousta lidi az nezdrave specha, nabizi tu svoje sluzby a ve skutecnosti nic neumi... Ovsem neco mi rika, ze ty asi nemluvis o uplnych zacatcich a spis ti jde o to jak se.. rekneme "profesionalizovat"? Mno rekl bych to asi takhle... podle me zdaleka nejlepsi je zacit si hned na zacatku hledat praci jako redaktor s tim, ze nabidnes moznost fakturace ("stejne si ten ZL ted chci poridit"... hodne lidi to potesi), protoze potrebujes mnohem vic pravidelny mesicni prijem (jakozto OSVC minimalne na zalohy) nez prilezitostne zakazky. Pokud by o fakturovani (nemusim snad dodavat, ze vrele nedoporucuji fakturovat "psani clanku", to uz se tu parkrat resilo) snad nebyl zajem, nastoupil bych normalne do zamestnaneckeho pomeru a nechal si to jako cinnost vedlejsi.

Jestli jsi z nejakeho zapadakova, tak bych se na tvem miste navic i prestehoval (za tou praci co sis jeste nenasel) - me uz ted take nekteri klienti chteji mit i u sebe v kancelari a vseobecne vzato mas hned mnohem vic moznosti...

Nightmare: ja si myslim, ze nikdo tady hlavne nepotrebuje dalsiho fulltime copywritera. Takze diky za prvni post, ktery je skutecne k veci:)

Mimochodem, ty veci kolem odvodu zaloh, fakturace clanku apod. jeste moc "osefovane" nemam. Castecne proto, abych z toho predem nechytl psotnik...

Profesionalizace - presne tak. Jedna se mi ciste o ten prechod. Nejsem zrovna clovek, co se vcera vyklubal s vajicka a dneska rano zacal psat.

Původně odeslal _Nightmare_

K tomu "O psani" - snad si vazne nemyslis, ze bude radit sve mozne budouci konkurenci a delit se o sva tajemstvi uspechu? :-) Lepsi udusit ji uz v zarodku... :-))

Vidíš, se čtenáři se dělil se svými tajemstvími úspěchu. Přečti si tu knihu a uvidíš :-) Ale to je off topic, kdyžtak to řešme přes PM.

Doporučuju číst hodně beletrie i blogů mnoha schopných kopíků. Já osobně začínal psát už po ZŠ do deníčku :-), byť analogově na papír. Časem jsem přeskočil na žurnalistiku, rozpohyboval zpravodajský portál a několik blogů na různá témata. Postupem doby jsem se začal intenzivněji zajímat o marketing a psaní reklamních textů. Ale v porovnání se začátkem se nic nezměnilo. Stále hodně čtu i píšu. A také dále studuju tvůrčí psaní. Založ si blog na téma, které Tě osobně baví a zajímá. Sosej různé zdroje, diskutuj, piš, publikuj. Vzdělávej se, studuj. Hodně štěstí!
MaK.

maxoft: Jsi mi připomněl, že jsem asi ve 3. třídě napsal "knihu" (bylo to na A5 sešit, žádná bichle to nebyla). Snad se mi podaří ji někde najít, dost rád bych si to přečetl :D

Jaká byla její náplň? Povídka, novela či román?
MaK.

Původně odeslal kenthanio

maxoft: Jsi mi připomněl, že jsem asi ve 3. třídě napsal "knihu" (bylo to na A5 sešit, žádná bichle to nebyla). Snad se mi podaří ji někde najít, dost rád bych si to přečetl :D

Asi povídka, ale už si to právě moc nepamatuji...

Sice se to úplně netýká psaní, ale v mládí, v dobách, kdy se na zamrzlých stráních skoro ještě proháněli mamuti a sociální sítě tvořily člověčí skupinky jedinců v kůži, jsem vybaven 8bitovým našlapaným ZX Spectrem+2A a vlastnoručně vyrobeným D/A převodníkem, za pomoci walkmana s nahrávkami troubení jelenů, mixoval své první songy. Avšak nakonec se ze mě stal psavec, nikoliv tvůrce uším ladící hudby :-)
MaK.

---------- Příspěvek doplněn 31.01.2012 v 21:58 ----------

Ještěre, nevím, zda oči máš zelené, avšak rada cenná zní: nebuď jak ti zlí. Tudíž chovej se jak muž, buduj pověst svou, sportem mysl tuž, poper se i s tmou.
MaK.

Je to sice starsi thread, ale:

Ja vam nevim, co vsichni proti JDmu porad maji, ano, je to provokater, ale neznam nikoho jineho, kdo by mel takovy paky v cesky herni scene a kdo by dokazal tak dobre zaplatit odvedenou praci :)

Jinak mi, Jestere, dost pripominas to, co jsem taky resil. Clovek vypsany hernim materialem a tak vubec publikuje clanky docela casto, ale stale ne a ne prijit na to, jak byt profi copikem, to jsem byl presne ja.

Ne ze bych uz ted byl profikem, ale aspon vim, jak na to: samotna schopnost psat je malo. Copywriter neni redaktor, ale marketak. Nepise pohadky, ale komercni texty, ktere maji neco prodat nebo dobre informovat. Nejde tam ani dost dobre praktikovat stejne postupy, jako u novinkareni, snad az na posloupnost dulezitych sdeleni v textu, ale i to je sporny. Proste copywriter pise az nakonec, jakoby to neni az tak dulezity, copywriter nejdriv hlavne premysli. Hodne premysli :)

Jestli se tim da uzivit i v soucasnym konkurencnim prostredi nevim, ja to urcite neumim, ale vzhledem k tomu, ze spousta tech nejznamejsich jmen hlasi na svych webech, ze uz neberou zadne dalsi objednavky, myslim, ze prostor tu asi je.

RaptorM60: nu snad jsi to nepochopil tak, ze JDho nesnasim nebo tak neco. :) To rozhodne ne... jen jsem proste toho nazoru, ze sefredaktor velkeho magazinu by se mel v nekterych konkretnich situacich chovat ponekud jinak (rekneme vice diplomaticky), nezneuzivat stranky magazinu k vyrizovani si osobnich uctu atd. Jiste zalezitosti a spory mi proste prijde lepsi resit soukrome (pouze mezi lidmi, kterych se to bezprostredne tyka) a ne verejne, ackoliv chapu, ze bulvar ctenare vzdycky zajimal... jen mi to nepripada moc profesionalni.

Nějak to tady usnulo, což je škoda. Tudíž, jak se vám dnes žije, kopíci? Já si teď dávám odpo kávu a přemítám, do jaké práce se za chvilku pustím.
Hezký den!
MaK.

maxoft: Tak to jsme na tom oba stejně, jen u mě může nastat i situace, že nezačnu dělat nic ... ten Time management je u mě trošičku horší :D

Mno jo, to je věčný boj, snažím se zatím vyhrávat. Zkusil jsem už mnoho, a mnoho zase opustil :-)
MaK.

Původně odeslal Matefil

maxoft: Tak to jsme na tom oba stejně, jen u mě může nastat i situace, že nezačnu dělat nic ... ten Time management je u mě trošičku horší :D

a já myslel že copywriteři jsou sloganisti a autoři produktových PR článků a inzercí. Na klasické články "ne-reklamní" jsou redaktoři a jestli ten redaktor nepíše články z iráku nebo sýrie tak 300 Kč/NS (_Nightmare_ ) bych nedal ani být miliardář. Ještěre práce v poho, stačí mít jen bohatou slovní zásobu aby jsi se nemusel opakovat a mohl dobře spojovat, no a zbytek přijde sám. Ve score a levelu jsou vystudovaní redaktoři (věkem ostřílení) a přesto bych jim za ten článek kolikrát dal facku až vyhazov a to nejsem redaktor.

Původně odeslal kazaxx

a já myslel že copywriteři jsou sloganisti a autoři produktových PR článků a inzercí. Na klasické články "ne-reklamní" jsou redaktoři a jestli ten redaktor nepíše články z iráku nebo sýrie tak 300 Kč/NS (_Nightmare_ ) bych nedal ani být miliardář. Ještěre práce v poho, stačí mít jen bohatou slovní zásobu aby jsi se nemusel opakovat a mohl dobře spojovat, no a zbytek přijde sám. Ve score a levelu jsou vystudovaní redaktoři (věkem ostřílení) a přesto bych jim za ten článek kolikrát dal facku až vyhazov a to nejsem redaktor.

Zkus si nejdrive nejaky clanek napsat. A pak budes mluvit jinak. Prace je to porad stejna - at uz pises PR clanek nebo clanek pro magazin, nejdriv si o tom musis neco zjistit. Pac, kdyz vyblijes nejaky blud, tak te klient posle k sipku:-)

Původně odeslal Michal Krčmář

Zkus si nejdrive nejaky clanek napsat. A pak budes mluvit jinak. Prace je to porad stejna - at uz pises PR clanek nebo clanek pro magazin, nejdriv si o tom musis neco zjistit. Pac, kdyz vyblijes nejaky blud, tak te klient posle k sipku:-)

Myslím že vím o čem mluvím, psal jsem jak do časáků a psal brožury. Ono totiž napsat jenom nějaký článek co si někdo přečte, zasměje se a za hodinu už si nevzpomene, to napíše "skoro každý". Od toho byly hodiny literatury že?
Jenže napsat něco, co musí klientovi vnutit kupovat, to už taková prdel není. Notabene když v novinách se hromady chyb tolerují, ale v PR článku jsou nepřípustné! Absolutně nepřípustné!

Takže jestli někdo dělá redaktora na webu o fotbalu, kde osobně viděl jen dva zápasy z deseti o kterých píše a nastavuje ručičku na částku kterou bere copywriter…mno to chce vysoké ego