:) no super... tohle vsechno samozrejme vime, nicmene bitcoin jako mena je v soucasnem stadiu nepouzitelny, alespon ne pro nic solidniho, takze az se to za deset let nejak stabilizuje, jestli vubec, tak se o to bude dat uvazovat, do te doby si trvam a budu trvat na tom ze je to sracka, ktera ted v podstate jen podporuje cernej trh, nic vic :)
Nikdo te prece nenuti to pouzivat. Cernej trh si najde vzdycky prostredek jak platit i kdyby mel zase skoncit u zlata, ostatne tohle neni nic jinyho nez cisla na cihlickach.
pane jiricek vidim, ze mate rad strucne vety bez argumentu, tak tady je jedna primo pro Vas:
"Jste idiot."
:) nesnizim se na vasi uroven a urazet vas nebudu, nicmene jestli me tu hodlate urazet za vyjadreni nazoru, pak premyslim jestli jste nemluvil spis k sobe a omylem to neposlal verejne me :)Původně odeslal orbital2
---------- Příspěvek doplněn 25.02.2012 v 18:11 ----------
Ja to vim, to jsem ani netvrdil :) jen lidi co se tu nad tim tak rozplyvaji vracim na zem... bitcoin muze mit mozna nejakou budoucnoust, mozna :) napad je to zajimavej, ale v soucasne dobe je to proste nepouzitelne na solidni obchod, neni duvod tu menu k takovemu obchodu pouzivat, minimalne prozatim neni jediny duvod krome zakryvani cerneho obchodu pouzivat decentralizovanou nestabilni menu. tak to proste je
dost jste se snizil uz prispevkem o tom, ze je to "sracka", aniz by to bylo podlozeno aspon nactenymi informacemi o problemu ci stavu svetovych men... to bohuzel neni zadny argument do diskuze.
urazet měnu dle podlozenych faktu ktere jsem predkladal cele tema a urazet cloveka je trochu rozdil nemyslis? osobni utok pana orbitala povazuju za ubohost, lide co mu za to dali bod a tudiz vlasten rikaji to same jsou ubozaci taktez :)
K Webtrhu nerozlučně patří i diskutéři typu "nic nevím, ale vůbec mi to nevadí, hihihi", paradoxně i jejich příspěvky mohou být hodnotné.
Správná odpověď je vždy pravým opakem vyjádření kolegy Jiříčka. Aleš Jiříček je tedy svým způsobem neomylný :-)
já souhlasím s Alešem, je to hovadina - a hovadinou to zustane, no zaplat panbu
Docela dobrá diskuse, škoda akorát těch trollů, kteří ji zaplevelují blbostma, aniž by si o věci přečetli více než jen nadpis (Jiříček a spol.)
Pár faktů:
1) Těžení není a nikdy nebyl smysl Bitcoinu. Smyslem těžení je pouze potvrzování transakcí uživatelů; sebrané poplatky nebo emise nových mincí jsou pak jen ekonomickou motivací minérů. Transakce se potvrzují přes minéry, aby se zabránilo spamu (a zahlcení sítě), uvolňování nových bitcoinů je kvůli spravedlivému a postupnému rozložení měny mezi uživatele. Výpočetní výkon pak zajišťuje bezpečnost celého systému - počítá se, že většina výkonu je v dobrých rukou (což se o jiných zdrojích, jak jsou spuštěné instance, množství IP adres apod. rozhodně říci nedá).
2) Těžení obecně NENÍ výdělečné a NIKDY NEBYLO! Je hloupost si myslet, že dřív bylo těžení lehké, tak si každý nahrabal a teď jsou z nich milionáři. Vůbec ne; pokud by totiž (kdykoli v historii) bylo těžení výdělečné, začalo by přibývat minérů. Čím více minérů, tím větší obtížnost. Čím větší obtížnost, tím menší výdělky. Složitost tedy *vždy* kopírovala cenu proudu, který se na měnu musel spočítat. To, že se ten kurz zvýšil následně, je už jiná věc a je to důsledek kladného přijetí dalšími účastníky; stejně tak měna mohla zaniknout a proud se spálil zbytečně. Ostatně, nikdo nikoho nenutí měnu akceptovat a tak kurz nepřímo zvyšovat.
3) Někdo tady uvedl, že cena Bitcoinu je spekulativní. Pravda je taková, že cena všeho na světě je spekulativní a určují ji ekonomické faktory nabídky a poptávky. Cena koruny nebo eura je taky spekulativní; není za tím žádná hodnota, která by tomu dávala nějakou větší moc než má Bitcoin. Jejich výhoda je jedině v rozšířenosti a větší stabilitě díky nějaké ekonomické setrvačnosti. Nevýhodou pak je, že existuje poměrně málo lidí, kteří mohou celou měnu zcela zničit (což se také po kouskách soustavně děje).
4) Kurz vůči běžným měnám je irelevantní. Ostatně kurz mezi běžnými komoditami se také neustále mění. Problém je, že se ten kurz mění výrazně, resp. není předvídatelný. S rostoucím počtem uživatelů se kurz ustálí; ale i teď lze Bitcoin dobře použít jako prostředek směny (zákazník převede lokální měnu na Bitcoiny, ty pošle, a obchodník okamžitě smění Bitcoiny zase na svoji lokální měnu). Momentální kurz je tedy zcela nevýznamný.
5) Anonymita, ilegalita apod. - Bitcoin je jen jiná forma hotovosti. Pokud si chci koupit drogu, můžu si ji koupit za hotovost stejně dobře jako za bitcoiny. Ba co víc; předám obálku někde v podchodu/pošlu poštou a nikdo už mi nikdy nic nedokáže. Když peníze pošlu bitcoinem, bude ta platba zaznamenána v blockchainu navždy. Bitcoin rozhodně nenahrazuje banky ve funkci důvěryhodné třetí strany. To ani není jeho funkce; má za úkol umožnit předání peněz tam, kde se účastníci identifikovali jinou cestou.
Hlavní smysly Bitcoinu jsou dva:Tohle žádná jiný platební systém na světě nemá. Zbytek vlastností už jsou jen důsledky nebo nepodstatné drobnosti.
- vytvoření měny, která bude odolná vůči znehodnocování
- umožnit jednoduché poslání peněz na dálku jen za cenu proudu
V tom je Bitcoin nenahraditelný. Nemusí ho rozhodně používat každý; asi ho nepoužije člověk, který žije z ruky do huby a o politiku ani ekonomiku se nezajímá. Je však důležité, že ho každý člověk využít může, pokud mu to něco přinese.
Všimněte si že všichni sympatizanti této zločinecké měny, se dokáží vyjadřovat ke všem kteří s nimi nesouhlasí pouze vulgárně. Nemusel jsi se vůbec rozepisovat , my to totiž dávno víme, a víš proč? Protože většina z nás se zabývá byznysem a proto víme že je to totální nesmysl. Jednu radu, jdi si s tím třeba na lidé.cz, tam ti to budou pubescenti papat a neotravuj nás, děkuji. Budu se těšit na tvůj smysluplný příspěvek, včetně vulgarit )))
Aleš Janda
Děkuji za hezké sumárum... Problém je, že tohle už dávno vím, nemluvím o nečem jen tak z hecu, diskutuji ve většině případů jen pokud o tématu vím tolik abych si do diskuse odvážil vstoupit. Nejsem žádný troll, idiot a vyprošuji si abyste mě tak přestali nazývat jen kvůli tomu, že s vámi nesouhlasím, je to dětinské a ubohé.
O ničem tu nediskutuju jen proto že chci "trolit"... A tvůj příspěvek můj názor nemění, cos napsal jsem dávno věděl a přesto jsem tu psal co jsem psal a stojím si za tím.
krnac:
sympatizanti této zločinecké měny
Ale no tak, tohle asi nemyslíte vážně, ne?
Jinak je ale fakt, že vy jste alespoň argumentoval. Nuže, tedy nějaké reakce:
prosím vás pěkně, čím je tato měna kryta, děkuji za odpověď
Viz bod 3, reálně ničím. Stejně jako koruna, euro, dolar, zlato nebo třeba pazourky, cokoli. Je to kryto důvěrou, že s tím budu moci zaplatit dnes stejně jako za rok. Pouze důvěrou, ničím jiným. Čím vyšší důvěra, tím vyšší hodnota a naopak. Koruna má důvěru přirozeně dnes řádově vyšší než Bitcoin, ale princip „krytí“ je podobný.
cena BTC neustále rychle klesá
Cena BTC rozhodně neustále rychle neklesá, ani to z ničeho nevyplývá. Bitcoinů je konečné množství, takže má naopak deflační povahu (otázku výhodnosti inflace/deflace bych přenechal ekonomům, zatím to vypadá dost nerozhodně; nenechte se zmást současnou inflační ekonomikou).
víš proč? Protože většina z nás se zabývá byznysem a proto víme že je to totální nesmysl.
Já se třeba byznysem nezabývám a myslím, že to smysl má :-) Ostatně, nemyslím si, že zrovna lidé zabývající se byznysem dokážou odhadnout podobný projekt. Řekl bych, že nikdo v této diskusi nedokáže odhadnout podobnou měnu. Jsou pro to potřeba znalosti minimálně z kryptografie, globální ekonomiky, decentralizovaných sítí a politiky. Všechno to jsou velké obory a průměrný byznysmen dokáže odhadnout jen tu globální ekonomiku a možná politiku (nechci se vás nijak dotknout, mluvím obecně), jinak prostě dělají to na co jsou naučeni, v rámci nějakých představitelných hranic.
Každopádně rozhodně nemyslím, že někdo, kdo o sobě prohlásí „já se zabývám byznysem“ bez nějakých dalších odborností, nemůže vědět, jestli Bitcoin nesmysl je nebo není. Já se zabývám decentralizovanými sítěmi a o něco méně šifrováním (zbytek jen jako koníček) a taky se něco takového neopovažuju tvrdit.
Aleš Jiříček:
Děkuji za hezké sumárum... Problém je, že tohle už dávno vím, nemluvím o nečem jen tak z hecu, diskutuji ve většině případů jen pokud o tématu vím tolik abych si do diskuse odvážil vstoupit
V tom případě se omlouvám, z vašich příspěvků ale výše citované nevyplývalo. Určitě ne z těch listopadových, možná se mezitím něco změnilo. V jednom s vámi ale souhlasím; Bitcoin dnes pro obchodníka nemá žádný (EDIT: velký) význam. Nicméně odsuzovat a hanět něco dobrého jen kvůli tomu, že je to málo rozšířené… to opravdu v lepším případě nechápu.
---------- Příspěvek doplněn 26.02.2012 v 23:10 ----------
Viz http://www.abclinuxu.cz/clanky/lehce...onference-2011.Jak to dopadlo?
Ve světle toho, že hned po webtrhu skočíš na carovani.cz zkonzultovat magii co právě frčí, a i v pětatřiceti komunikuješ s druhým světem, tak mi neměj za zlé, že dám asi na jiného odborníka pokud jde o totální nesmysly. Rozuměj, i já dělal v puberté různé kraviny, ale to i tady Aleš má u mě větší kredit.
dávám ti bod, protože jsi to vystihl téměř přesně. Vůbec do toho netahej moje weby, protože si člověk který o tom nemá ani páru ))) A jestli jsi člověk který dokáže odsoudit druhého dle jeho výry, tak si u mě , nebudu se vůbec k tobě vyjadřovat, měl jsem o tobě lepší mínění. Další věc, web který zmiňuješ mi přináší největší zisky, tak se prosím tě hod do klidu a zkus zapřemýšlet proč vlastně tento web vznikl, nápovědu máš mezi řádky, bože můj..ty kredite )))
Jak je to teď s Bitcoin z hlediska likvidity a z hlediska účetnictví / daní při převodu $$$ <-> Bitcoin?
Pokud bych si například chtěl koupit x bitcoinů, počkat, až jejich cena stoupne o 10%, a pak je prodat, jak na to?
petrx: tak na to ti spis doporucim zaregistriovat si ucet treba u plus500 a zkusit to same treba s eurem, dolarem, japonským yenem nebo v podstate temer jakoukoliv jinou svetovou menou... je to sice neco jako kasino pokud tomu nerozumis, ale s bitcoinem bys riskoval jeste vic, diky jeho absolutne nepredvidatelnemu vyvoji a nizsi likvidite, kdy nemusis trefit spravny kurz kvuli tomu, ze pocas prevodu se stale muze zmenit, takze nez transakci dokoncis, bude kurz trochu jinde (coz se na forexu nestane, tam vsechny transakce probihaji prakticky hned)
Bitcoin není nijak právně definován, ale nejblíže má asi k obchodu s cennými papíry. Osobně bych prostě jen danil pohyb na účtě v běžné měně.Jak je to teď s Bitcoin z hlediska likvidity a z hlediska účetnictví / daní při převodu $$$ <-> Bitcoin?
Směna bitcoinu je také zcela okamžitá (co by mělo znamenat „než transakci dokončíš“?). Jednou dobiješ bitcoiny/běžnou měnu a pak už se to nemá kde zdržovat.diky jeho absolutne nepredvidatelnemu vyvoji a nizsi likvidite, kdy nemusis trefit spravny kurz kvuli tomu, ze pocas prevodu se stale muze zmenit, takze nez transakci dokoncis, bude kurz trochu jinde (coz se na forexu nestane, tam vsechny transakce probihaji prakticky hned)
http://www.tnr.com/blog/plank/105649...porn-and-poker
Bitcoins Are Back, at Least for Porn and Poker
:) tohle jen potvrzuje vysokou nestabilitu btc, nahoru dolu nahoru dolu... jak nakej barbar onan... :)
Nestabilitu? Skoro bych řekl opačná známka.
Nárůst v bitcoin transakcích za posledních pár měsíců zapříčinil zvýšení ceny z $5 na $11... a jestli tomu pomohlo porno a gambling je mi šumák (a od nejtržnějších odvětví to obvykle začíná... :)).
ano nestabilitu, kdyz je schopna cena litat v ramci par dni klidne o jendotky dolaru u meny, tak je mena zkratka desive nestabilni, stejne rychle jako to vyletelo to muze zitra zase sletet dolu... Znamka stability tohle rozhodne neni...
"děsivě nestabiltní" sorry, ale víš o tom houby... To, že nedokážeš pochopit jiný názor je z tvých příspěvků jasné... s tebou nemá význam tu diskutovat.
Pro Moderátory: je nějak možný tomuhle trollovi znemožnit psaní to tohoto vlákna anebo jej mám zamknout?
hlavne ze vy jiny nazor prijmout dokazete :) uplne to tu dokazujete, btw nerekl jste proc by zrovna kolisani ceny (za posledni dva roky od plus minus dvou do plus minus 30ti dolaru a to opakovane za vcelku maly casovy usek) mela byt znamka stability BTC, podle me je to asi nejmene stabilni mena vyradime-li extremy typu zimbabwe...
aktualni situace s menami ve svete mi stabilni zrovna neprijde. nerikam, ze tohle je alternativa, ale je to aspon zajimavy napad, ktery by mohl casem fungovat nezavisle na tiskarnach penez. ty jsou kryte stejne jen sliby statu, ktere vetsinou nemaji ani kontrolu nad centralnimi bankami (FED). takze proc si neposlechnout neco z jineho soudku? proc to hned zatracovat navic pokud se tu probiraji fakticke udaje a nekdo tomu venoval ten cas, ze si to nastudoval a procetl?
Pokud tomu nekdo neveri, nemusi devalvovat celou diskuzi.
Ad stabilita: tady se - zcela výjimečně :-) - musím zastat Aleše Jiříčka: kurz Bitcoinu k běžným měnám opravdu stabilní není. Tak velký pohyb jako nárůst o 100 procent za několik měsíců je problém. A to trochu degraduje jeho reálné použití, protože reálný svět používá běžné měny, takže je směna potřeba (a dlouho bude).
Nicméně to nijak nedegraduje měnu jako takovou, protože klíčové funkce - nezničitelnost, nekontrolovatelnost, žádná inflace, snadná směna - to splňuje dokonale. Stále platí, že čím více lidí bude směnu používat (a zejména spekulantů, protože ti udržují cenu), tím stabilnější kurz bude.
Update: Bitcash.cz směnárna nyní nabízí systém hodnocení a reputace a také ověřené členství uživatelům, kteří to myslí s obchodováním s bitcoin vážně.
Více na http://bitcash.cz/forum/showthread.php?s=&threadid=431
Kurzy zde:
http://bitcash.cz/pool/rates.php?s=
(all-time high před pár dny 30+USD/BTC)
Naposledy upravil carlos : 24.02.2013 v 22:38
Bitcoin Price Breaks All Time High
http://bitcoinmagazine.com/bitcoin-p...all-time-high/
Kypr zavádí bitcoin bankomaty:
http://motherboard.vice.com/blog/the...e-cyprus-bills
http://telegrafist.org/2013/03/27/47844/
