Bitcoin - virtuální p2p kryptoměna

Nezaznamenal jsem na Webtrhu zatím zmínku o digitální měně Bitcoin. V Čechách zatím poměrně neznámá věc (zatím se tu spíše těží než používá jako platidlo), v USA a Polsku však získal značnou popularitu.
Jedná se o virtuální decentralizovanou peer-to-peer krypto-měnu. Projekt byl implementován opensource podle whitepaperu od Satoshiho. Využívá sofistikované algoritmy pro šifrování a zabezpečení peněženek a koncept Proof of Work k zajištění transakcí. Celou transakční síť nespravuje žádná centrální autorita. Všechny transakce jsou publikovány veřejně do tzv. blockchainu. Jedná se o decentralizovanou síť a každý se může připojit a stát se uzlem sítě.
Zajímavým konceptem je těž distribuce měny. Bitcoiny jsou rozdělovány mezi uzly sítě a ty jsou tak odměňovány za provoz hardware a software. Bitcoiny však budou emitovány pouze do finálního počtu 21 milionů Bitcoinů. To by mělo virtuální měnu ochránit před inflací. Provozovatelé budou poté odměňováni z transakčních poplatků (které jsou v současnosti dobrovolné). "Těžit" se však Bitcoiny budou až cca do roku 2023, což by mělo zajistit plynulý přechod nákladového modelu.
Bitcoin je volně směnitelný za USD, EUR a další měny na několika online tržištích.
Fungování Bitcoinu je poměrně komplexní záležitost a pro představu nabízí:
* uživatelům zabezpečený přístup k online penězům (máte je uloženy na vašem harddisku)
* obchodníkům levný prostředek pro příjem plateb
Pokud chcete Bitcoin vyzkoušet, je k dispozici česká online peněženka a Bitcoiny je možné zakoupit od minérů či vytěžit (za použití výkonných GPU) v těžebním poolu. V rámci portálu o měně - Bitcash.cz chystáme i platební bránu pro obchodníky, akceptující Bitcoin. Zatím je ve vývoji, přesto vítáme ke spolupráci pilotní projekty.

Více informací též v tomto oficiálním videu.

Máte nějaké zkušenosti s Bitcoin, slyšeli jste o něm?
Oficiální web a klient (peněženka) ke stažení na http://bitcoin.org/

Bitcoin nie je nic nove , naopak.
Momentalna situacia na trhu je vsak taka ze zarobenie jedneho bitcoinu je drahsie nez naklady ktore na to musis vynalozit. Vasa snaha prilakat dalsich zaujemcov o tuto menu je kontraproduktivna lebo jeho hodnota sa vypocitava podla poctu vyrobcov tejto meny....skoda casu sa s tym zaoberat.

Snaha je hlavně přilákat obchodníky, co by BTC přijímali jako online platidlo. Jedině to prospěje Bitcoin ekonomice a zvýší "hodnotu".

Co píšeš je nesmysl, protože počet minérů je kompenzován vždy obtížností (která se kalkuluje každých 14 dní), tzn. na cenu resp. kurz BTC nemá vliv.

Jenom k tomu podotknu, že cena Bitcoinu prudce roste (resp. alespoň tak měsíc zpátky, kdy jsem se o to ještě zajímal, to platilo) a může to tedy být poměrně zajímavá, byť silně riziková, investice. Tuším, že začátkem roku byla cena za 1 BTC asi 0,06 USD, zatímco v současnosti to je tak 20 USD.

Delší dobu to nesleduju, takže to nebudou aktuální a přesné informace - pokud Vás to ale zaujalo, jistě si zbylé informace dohledáte sami. Osobně jsem se o to přestal zajímat proto, že mi to přijde strašně rizikové. Nalít do toho pár korun se stejně moc nevyplatí a vrazit do toho víc už je zase riziko, které nehodlám podstoupit. Tou rizikovostí myslím to, že celý Bitcoin může padnout ze dne na den atp.

Bitcoin ze dne na den nepadne, to by musela být v klientovi naprosto zásadní bezpečnostní díra (a to už by se myslím odhalilo). Market cap - tedy odhad velikosti celé Bitcoinové ekonomiky - je aktuálně cca 20 Milionů dolarů.

Myslel jsem to tak, že když padnou ty weby, kde se s BTC obchoduje (a že jich moc není), tak v podstatě padne celý Bitcoin. Jasně, za chvíli se rozběhnou znovu, ale lidi tomu přestanou tolik věřit => cena půjde dolů. Ono celkově se mi to zdá jako bublina, která může kdykoliv splasknout - prostě tomu nevěřím.

To nejsou racionální argumenty, ale spíš moje intuice a odhadování. Někdo tomu může věřit a vydělat na tom i několik milionů, ale mě už to nezajímá a jde to mimo mě.

UPDATE: Aktuální cena BTC je prý $3 (takže se zase propadl) a jsou zablokované všechny směnárny PayPal <-> BTC.

bitcoin je picovina, zveda se podle matematickejch vypoctu, rozdavala se ted adost dlouhou dobu prakticky zdarma... nyni je sice mozna radoby cenna, ale jinak k hovnu... kazdej si muze zalozit svuj bitcoin... nikdy bych ji nikde nezacal prijimat, ej to absolutni kravina :)

nechci se te dotknout ale tvrzeni "zveda se podle matematickejch vypoctu" zni jako kdybys o bitcoinu nevedel vubec nic (nebo to zkus nejak rozepsat)... chapu ze je to pomerne slozity koncept, ale zkus si o tom vice precist, pred tim nez to odsoudis... originalni bitcoin je pouze jeden a veskere nove pokusy o dalsi kopie selhaly.. pouze bitcoin se zvedl kurzove nad paritu dolaru.

obecne je potreba rozlisit dve veci: tezeni bitcoinu - neni samo o sobe smyslem site, slouzi a) k emisi bitcoinu spravedlivym zpusobem a b) co nejvetsimu zabezpeceni site (cim vetsi je vypocetni vykon site tim slozitejsi je pro nekoho ovladnout 51% site)
samotnou transakcni distribuovana platformu - alfa a omega bitcoinu: rychle a levne zpracovani transakci (transakce jsou zarazeny do bloku kazdych cca 12 minut).

jedine co bitcoinu chybi k uspechu je vetsi pocet eshopu akceptujicich tuto menu.

Je škoda, že tak krásný koncept nejspíše jednou skončí v ilegalitě. A škoda, že většina lidí nechápe jak moc krásný koncept to vlastně je.

je to nadherny koncept, ale absoluten nesouhlasim s pocatecnim roztrisnenim meny... nejvic penez ziskal ten kdo se objevil driv a dokazal tak driv zurocit matemiaticke tezeni meny... to je smesne, diskrimisnacni a celkove je ta mena proste debilni :) je to sice pokus o minimalni ovladnuti platebnich prostredku sveta, ale pojmuli to proste uplne idiostsky :)

Hlavně nepište, že to je pyramida ;) Těžení Bitcoinů je sice kontroverzní, ale je to regulérní způsob jak motivovat a odměňovat správce uzlů (ekvivalent bank u klasických transakcí). Ale Bitcoin není jen o těžení, je o transakčním a platebním systému jehož jediným regulátorem je otevřený zdrojový kód, na kterém se shodne demokratických 51% výpočetního výkonu sítě.

---------- Post added 28.10.2011 at 2:02 ----------

"kdo se objevil driv ziskal nejvic penez" hehe.. klasický argument... nebývá náhodou vysoké riziko spojeno s vysokým výnosem a opačně? kdo investoval svůj čas na začátku, kdy to bylo potřeba by měl být po zásluze odměněn (nebo potrestán ? :D )
"ovladnuti prostredku sveta" - to zni dost konspirativne :) taky protestujes proti wall streetu?

je potreba si uvedomit, ze narodni meny mivaji v dobach rustu inflaci, kdezto bitcoin by mel mit tendence deflacni... bude zajimave sledovat jak se bude kurz vyvijet a zda se napr. z bitcoinu nestane dalsi zlato...

Chápu dobře, že je debilní protože si tam nebyl první? :) Věř tomu nebo ne, existuje několik jasně definovaných skupin lidí, kterým je úplně jedno co si myslíš o nějakém původním rozdělení a mile rádi do ní budou ty reálné peníze cpát...

je mi uplne jendo jake skupiny lidi si mysli nebo nemysli ze ta mena neni regulerni spravne distribuovana a je naprosto legitimne debilni :) i kdybych tam byl prvni a mel ted miliony (coz prvni uzivatele teoreticky maji) tak bých nerikal opak :) je to kokotina :) nema to za sebou vubec nic (mozna zahadnou temnou energii?), je to nedemokraticky a absolutne neidealne a nelegitmine sirena mena :) cekam ze se sice nekde mozna chyti (na cernem trhu?), ale nezaznamena vesmes zadny uspech, pokud se nekde chyti vic... o cemz silne pochybuju, budu to s prehledem bojkotovat :) debilnejsi system sem nevidel

vestina uzivatelu i dnes tam dosahuje zisku za nic :) absolutne za nic... dostavaji penize jen z reseni matematicke hadanky (ktera je btw neustale tezsi a tezsi takze opet - kdo se zapojil driv, ma miliony, kdo ne, ma desetitisice a kdo prijde v odbe kdy to zacne vnimat verejnost ma hovno :) at zije spravne rozlozeni meny... ) a ja rikam wtf??? dostanu ceske koruny od narodni banky jen za to ze neco vypoctu? ja asi tezko co? protoze to je picovina ! tim vic ze za normalnimi penezi stoji snad aspon neco... za bitcoinem stoji mozna jendicky a nuly... uzasne ! tomu tak hodlam verit...

Co se týče té deflace, tak to by mohl být problém. Ideálně by měla mít měna mírnou inflaci, která lidi nutí peníze utrácet místo toho, aby je šetřili..

Původně odeslal Aleš Jiříček

vestina uzivatelu i dnes tam dosahuje zisku za nic :) absolutne za nic... dostavaji penize jen z reseni matematicke hadanky (ktera je btw neustale tezsi a tezsi takze opet - kdo se zapojil driv, ma miliony, kdo ne, ma desetitisice a kdo prijde v odbe kdy to zacne vnimat verejnost ma hovno :) at zije spravne rozlozeni meny... ) a ja rikam wtf???

tak tohle uz jsou uplny nesmysly, prosimte kdyz o necem nevim tak o tom nepisu... pocet slova debilni je neprimo umerny vaze tebou prednesenych myslenek...
mmch uz splnujes asi pet troll bodu..:) https://bitcointalk.org/index.php?topic=27169.0

Armchair lawyer troll:
There are no laws explicitly permitting the use of Bitcoin, therefor it is illegal, soon to become even more illegal.

Moralizing troll:
like everything else that can possibly be used to do bad things, Bitcoin should be banned.

Stupid troll:
I don't understand it, therefor it's too complicated and will never work

Smart troll:
It's too simple, therefor it will never work

---------- Post added 28.10.2011 at 2:49 ----------

Původně odeslal kenthanio

Co se týče té deflace, tak to by mohl být problém. Ideálně by měla mít měna mírnou inflaci, která lidi nutí peníze utrácet místo toho, aby je šetřili..

Kdybychom na okamžik vzali to co říkáš jako fakt (že tebou popsaný mechanismus opravdu funguje), zkus si odpovědět na otázku: proč nutit lidi utrácet za něco co nepotřebují?

clovek co je presvedceny o tom ze to funguje a ze je to neco uzasneho si to bude branit, to chapu :) ale tohle je proste smesny...

Dá se tim někde v CZ platit?

je to presne tak ako pise Ales...bitcoin je zneuzivany k platbam na ciernom trhu (drogy,detske porno atd), boli tu preto aj snahy zakazat tuto menu...momentalne je jeho hodnota okolo 2 dolarov nie 20 ako sa vam tu snazi nahovorit carlos.
nejaky clanok aj s grafom vyvoja kurzu bitcon voci dolaru tu http://ekonomika.etrend.sk/svet/ako-...lnej-meny.html

Původně odeslal Despo

momentalne je jeho hodnota okolo 2 dolarov nie 20 ako sa vam tu snazi nahovorit carlos.[/url]

co lžeš?

---------- Post added 28.10.2011 at 13:25 ----------

Původně odeslal Mirek Novotny

Dá se tim někde v CZ platit?

Máme testovací službu SMS za Bitcoiny... a hledáme testery platební brány...

Carlosi ja chapem ze sa zo svojej skvelej testovacej sms sluzbe snazite vytazit maximum ale ked si pozries za kolko sa obchodoval bitcoin za poslednych 24h (alebo 7-30 dni) tak zistis ze to je skutocne okolo 2-3$ a nie 20 dokaz: http://bitcoincharts.com/markets/
Takze lzes ty !!!

a tiez mtgox https://mtgox.com/

Původně odeslal Despo

Carlosi ja chapem ze sa zo svojej skvelej testovacej sms sluzbe snazite vytazit maximum ale ked si pozries za kolko sa obchodoval bitcoin za poslednych 24h (alebo 7-30 dni) tak zistis ze to je skutocne okolo 2-3$ a nie 20 dokaz: http://bitcoincharts.com/markets/
Takze lzes ty !!!

a tiez mtgox https://mtgox.com/

Co to tady s prominutim bleješ? Kde jsem psal 20$...? Přestaň mne laskavě osočovat, číst neumíš a myslet taky ne.
Jestli si myslíš, že chci zbohatnout na sms službe, vrať se prosímtě na písek.

sry pisal to kenthanio v 4 prispevku, nie ty....ospravedlnujem sa.

Takže jestli dobře chápu mimo té sms brány je tato vit. měna nepoužitelná?

Původně odeslal Mirek Novotny

Takže jestli dobře chápu mimo té sms brány je tato vit. měna nepoužitelná?

kdyz nebudes kupovat detsky porno nebo jiny nelegalni veci na ktery se to pouziva, tak absolutne nepouzitelna :)

Původně odeslal Mirek Novotny

Takže jestli dobře chápu mimo té sms brány je tato vit. měna nepoužitelná?

Pokud nepočítáš možná několik tisíc projektů, které již ve světě bitcoin akceptují...
Seznam zde: https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

---------- Post added 28.10.2011 at 16:57 ----------

Původně odeslal Aleš Jiříček

kdyz nebudes kupovat detsky porno nebo jiny nelegalni veci na ktery se to pouziva, tak absolutne nepouzitelna :)

Uz jsi nam toho rekl az dost, nechces jit ted trollit do jineho tematu?

Původně odeslal carlos

Uz jsi nam toho rekl az dost, nechces jit ted trollit do jineho tematu?

netrolim, bitcoin je nestabilni, nekontrolovatelna mena, verejnosti celkove neprijimana... v soucasne dobe abys ji ziskal, tak ji musis koupit (protoze mining uz je dost narocnej)... a ja nevidim v podstate vubec zadny duvod proc bych si ji mel kupovat, proc proste nevzit kreditku a nezaplatit si vsechno pres ni za normalni penize (ktere bitcoin stejne nikdy nenahradi) :)

uzas lidi prameni jen z toho ze donedavna si mohli menu natezit jen tim ze meli zaply pocitace, coz se spouste lidi libilo, prakticke vyuziti takove kraviny ale neexistuje :) (neni pro nej zadny duvod - krome detskeho porna a jinych nelegalnich veci, protoze ej to smoazrejme nekontroovatelne, coz s eprave cernemu obchodu bude libit)

Ahoj, já tomu moc nerozumím. V čem by to pro mě mělo být lepší, něž bankovní účet a platební karta s opravdovými penězi? Díky za vysvětlení.

Původně odeslal DX632

Ahoj, já tomu moc nerozumím. V čem by to pro mě mělo být lepší, něž bankovní účet a platební karta s opravdovými penězi? Díky za vysvětlení.

v nicem to neni lepsi :) to je prave to...

Úžas je v tom, že algoritmus nese samotnou hodnotu, bitcoin není padělatelný ani nad rámec "plánu" vytvořitelný. Je anonymní, institučně nekontrolovatelný, tím pádem může být i nedanitelný, neexistuje zpětná vymahatelnost... To co může být pro někoho nevýhoda je pro druhého výhoda. Skvěle se hodí pro praní peněz, nákup drog a po fbi raidech na E-gold je na černém trhu no.1 prostředek pro převod peněz. Také funguje pro anonymní dárcovství (wikilieaks.org). Ale je pravda, že je to příliš mladá měna, volatilní a nejspíš jí čeká i dalších pár problémů včetně nejisté budoucnosti. Z druhé strany se na to dá dívat tak, že je tu trh oceněný na několik desítek milionů dolarů, který by rád utrácel za služby... (ostatně na internetu je spousta lepších článků o výhodách a nevýhodách než výrony expíčizmu trolujícího Aleše)

Původně odeslal DX632

Ahoj, já tomu moc nerozumím. V čem by to pro mě mělo být lepší, něž bankovní účet a platební karta s opravdovými penězi? Díky za vysvětlení.

Výhody:
a) je to v podstatě nekontrolovatelné => používá se to na černém trhu, kromě zmiňovaného dětského porna se to používá například při obchodování se zbraněmi nebo drogami (viz různá fóra na TORu)

b) alespoň dříve cena BTC prudce stoupala, takže tu byla určitá šance, že se ti peníze uložené na Bitcoinu rozmnoží

Nevýhody:
a) existuje naprosté minimum míst, kde je možné za Bitcoiny nakupovat. Ohánět se tisícemi obchodů, kde to možné je, jak to tu předvádí autor vlákna, je sice hezké, ale pokud si budu chtít objednat notebook, hrneček nebo anální vibrátor, nenajdu e-shop, který by tuto měnu akceptoval. Naopak bych musel procházet seznam obchodů, které Bitcoiny berou, a teprve podle toho se rozhodovat, co si koupím.

b) měnit Bitcoiny za nějakou skutečnou měnu (USD, CZK, EUR, ...) je neuvěřitelně obtížné. Dříve existovaly online směnárny, které posílaly USD na účet u PayPalu - ten je ovšem začal blokovat a tato možnost už tedy padá. Možnosti se tedy hodně zužují.

c) cena BTC se brutálně mění. Jak jsem psal ve svém prvním příspěvku v této diskuzi, ještě nedávno byla cca $20. Jak tu ale nějaký kolega ze Slovenska upřesnil, nyní je jeho hodnota asi $2 nebo $3, což je docela dost málo.

K té diskuzi o "rozložení měny".. Ano, dříve bylo snažší Bitcoiny těžit, dnes je to už tak těžké, že kvůli tomu začaly vznikat pooly. Autor vlákna by si o tom mohl něco přečíst.

Myšlenka Bitcoinu není až tak špatná, ale není to realizované úplně nejštastněji. Navíc žádná vláda nemá zájem na nekontrolovatelné měně, nad kterou nemá žádnou moc a díky které nikdo nebude odvádět daně, takže to dříve či později bude ilegální - pro černý trh se to bude používat dál, ale s e-shopama podporujícími tuto měnu se rozlučte. ;-)