Založení Asociace Copywriterů

Je to na jednu stranu fakt - když sem přijdu s cenou 450 Kč/NS, málokdy se stane, že na to někdo odpoví. Znám ale takové, kteří to vyřešili tak, že dělají jakési "otrokáře" :-D (neříkam, že už mě to taky nenapadlo) :-D. Tj. vezmou levnou zakázku (dejme tomu 70 Kč) a místo toho, aby ji vypracovali, dají inzerát a zadají to nějakýmu šílenci, kterej to udělá třeba za 30 (i méně!) Kč/NS. Samozřejmě, že ve většině případů vám za tu cenu dorazí šílenost, ale určitej nápad to často obsahuje. Takže za ten rozdíl cca 40 Kč udělá "otrokář" rychlou korekturu a odevzdá to.
"Otrokáři" a víceméně ani ti, kdo píší mizerné texty za pakatel - ti mi tolik nevadí. Silně mi vadí naopak takoví, kteří to napíšou (poměrně) na úrovni za nízkou cenu. To je problém.

---------- Příspěvek doplněn 22.10.2011 v 16:46 ----------

Původně odeslal Neutrion s.r.o.

nejsou to geniální články. Mohou tam být i překlepy a další věci. Někdy se tam může vloudit věta, která nedává ani moc smysl. Já píši docela rychle. Když zapomenu heslo na Webtrhu (např. nejsem na svém a chci se podívat) - tak si pošlu nové. A dám obnovit heslo, zadám můj email - a webtrh mi napíše, že jsem pravděpodobně robot. To mě pobavilo :D Musel jsem to napsat a počkat asi 5s a až potom mi to prošlo.

Zkrátka píši rychle, píši co mě napadne. Není to 3600 znaků, ale 470-550slov. Jak říkám, nejsou to články, které by byly ve stejné kvalitě jako články za 300,500,1000/NS, ale klientovi to stačí. Text má smysl, má to hlavu a patu a jsou tam klíčová slova s odkazy. Má to požadovanou délku. Více nepotřebují. Články se dají napsat buď obecně, nebo historky. Někteří by tu zakázku zavrhli, ale třeba text 1NS za 500kč napíšete za hodinu? Dvě? A když například za tyto 2ns máte 90? To je 360 za hodinu, 720 za dvě hodiny. Není to moc, ale je lepší tu zakázku odmítnout? Není lepší udělat tu za 500 a po nocích tu za 720? :)

Vážně nejste robot? :-D

Původně odeslal www.OKdarky.cz

Nechci pusobit jako hajzl, ale klienty ani zakazky s nikym od jiste doby nesdilim. Jednou jsem to udelal a zplakal jsem nad vydelkem. Dva mesice jsem toho cloveka skolil (byl to vystudovany Mgr.:-) a po dvou mesicich jsem uznal, ze to nema cenu. Bylo pro me jednodussi si vse napsat sam nez to po nem porad kontrolovat a opravovat. Takhle rucim jen sam za sebe, za nikoho jineho. Zajem bych mel jedine, kdybys mel nejakou hlubsi specializaci na urcity obor (medicina, informacni technologie - programovani, grafika, dovedes napsat napr. navod na montaz satelitni techniky, apod.), coz hadam asi nemas......:-) Ale pokud jo, tak bych o tom popremyslel.

Pod to se klidně podepíšu. Pokud si to napíšu sám, tak je to upřimně asi trapas. Opakuju se, používám stejné výrazy, sem tam hrubka. Copywriter tedy nejsem, ale tomu, o čem píšu rozumím. Proč mám tedy několik stránek na předních pozicích. Já to nevim. Je potřeba se zeptat robotů

Co se takhle vrátit k tématu? Založení asociace či nějakého spolku - pro/proti
MaK.

Přínos bych možná viděla v tom (ale to by fungovalo spíš při menším počtu členů, tak do 10), že by bylo možné společně uživit kvalitnějšího obchodního zástupce, který by sháněl zakázky. Chtělo by to ten - spíš "tým" - sestavit z copywriterů s co možná nejodlišnějším stylem a tématickou orientací, aby tak bylo možno vyhovět co největšímu počtu zakázek. Stejně tak by bylo snazší i složit se na nějaký lepší web, kdy by se prezentovala portfolia jednotlivých členů a zákazník by si mohl vybrat :-).

Původně odeslal MichaelaW

Přínos bych možná viděla v tom (ale to by fungovalo spíš při menším počtu členů, tak do 10), že by bylo možné společně uživit kvalitnějšího obchodního zástupce, který by sháněl zakázky. Chtělo by to ten - spíš "tým" - sestavit z copywriterů s co možná nejodlišnějším stylem a tématickou orientací, aby tak bylo možno vyhovět co největšímu počtu zakázek. Stejně tak by bylo snazší i složit se na nějaký lepší web, kdy by se prezentovala portfolia jednotlivých členů a zákazník by si mohl vybrat :-).

A jaký je rozdíl mezi tím, když si vytvoříš vlastní webovky? Dovedeš si představit ten boj o zakázky, které budou obecnějšího rázu a hádky, když někdo něco pomrví, nebude odevzdávat texty včas, atd.:-)? Myšlenka je vždy hezká, samotná realizace je často daleko složitější. A jen otázka na závěr - proč myslíš, že něco takového neudělala nějaké větší agentura? Protože by tím ztrácela čas a s největší pravděpodobností by se jí ten čas vůbec nevrátil = byl by to nejspíš prodělečný projekt.....Věr mi, že tento nápad tu už byl několikrát, ale nikdy se jeho realizace nevyvedla tak, jak si představoval původní tvůrce myšlenky. Musela bys totiž sehnat aspoň těch 10 kvalitních textařů, kteří pokryjí nejlukrativnější obory / budou mít potřebné specializace a zajistit, že se jim to oplatí, nové klienty si nechá ten nebo onen, budou mít vždy čas napsat texty (to předpokládá, že se tomu věnují na full-time) - co z toho budeš mít ty - jako copywriter? K čemu ti bude trávit nad tím desítky hodin s nulovým ziskem? Oplatí se ti to, jen když budeš právě ten obchoďák a budeš si brát provizi za zprostředkované zakázky (takhle to ale můžeš dělat kdekoliv :-). To nemluvím o tom, že budete muset vyřešit společnou komunikaci, webovky, oslovování zákazníků, zaručit, že se ti "podřízení" vždy ihned ozvou, budou ochotní na zakázce začít dělat hned (co když ho živí jiné lukrativnější zakázky?). Kdo zainvestuje webovky :-)? Kdo je bude propagovat a investovat do toho peníze a svůj čas? Kdo bude dělat osvětu o tom, jak psát a investovat tak do toho nemalé množství času? Kdo bude kontrolovat kvalitu a správnost textů? Časem zjistíš, že se ti tým rozpadá pod rukama, pokud se tomu nebudeš věnovat děnně několik hodin (tzn. za těch několik hodin musíš vydělat i nějaké peníze - a nejenom ty, ale také tvůj tým).

Jsou zde navíc podobné portály, které sdružují freelancery - často opravdu celkem kvalitní. V čem myslíš, že budete lepší? V čem to bude výhodnější pro klienta?

Fungovalo by to tak leda u týmu u dvou až tří lidí, kteří přivedou i své klienty ani tam si nejsem moc jistý, jaký by byl konečný výsledek. Čím větší tým, tím větší bordel, více práce s korigováním jejiích členů, dělbou práce, apod.

Doporucuji: http://www.proofreading.cz/proc-nech...kych-korektoru

Nápad z obchoďákem je dobrý, avšak, jak by pak měl dělit zakázky? Jedině díky té odlišnosti kopíků. Jenže, pokud se specializuješ jen na jednu konkrétní oblast, asi je dneska trochu problém shánět tolik zakázek na dané téma. Pokud už samozřejmě za sebou nemáš dlouhou historii. Ale s ní máš jistě už i ty stálé klienty, takže nepotřebuješ asociaci. Třeba já se specializuji na oblasti tři, které stále sleduju a prohlubuju si znalosti. Pro ostatní oblasti jsem flexi a vždy nastuduji podle potřeby. Ono je někdy lepší se na téma podívat i pohledem pololaika, pro něhož je pak text určen.
MaK.

Původně odeslal MichaelaW

Přínos bych možná viděla v tom (ale to by fungovalo spíš při menším počtu členů, tak do 10), že by bylo možné společně uživit kvalitnějšího obchodního zástupce, který by sháněl zakázky. Chtělo by to ten - spíš "tým" - sestavit z copywriterů s co možná nejodlišnějším stylem a tématickou orientací, aby tak bylo možno vyhovět co největšímu počtu zakázek. Stejně tak by bylo snazší i složit se na nějaký lepší web, kdy by se prezentovala portfolia jednotlivých členů a zákazník by si mohl vybrat :-).

---------- Příspěvek doplněn 23.10.2011 v 11:14 ----------

...a proto se opět vracím k tomu, co jsem již psal. Takový spolek by asi neměl být vůbec komerčního charakteru, ale jen osvětový, případně pro diskusi kopíků. Jinak brzy vzniknou hádky a půjde to do kytek. Ne ze všeho je přece třeba vydělávat. Vím, z něčeho se žít musí, někdo však může mít psaní i jako koníčka. Pokud by každý člen přihodil pár kil za rok na provoz, může to existovat. Jak psaly OKdarky, portály s profily copywriterů už existují, třeba těch, kteří jsou navolnenoze ;-) Diskusi lze vést i zde na webtrhu. Už jsem o tom také psal. Nejvíce mě osobně zajímá, kde všude hledáte nové zakázky. To je asi celé, co nyní potřebuji :-)
MaK.

Já neříkam, že to hodlám zakládat, jen je takový typ spolupráce asi to jediný, v čem by si mohl nějaký "spolek" pomáhat... Nic jiného mě nenapadá - protože o co jde jinýho, než o zakázky? :-D

No, mě napadá třeba osvěta veřejnosti. Aby lidé uměli vůbec zakázku zadat a dobře si dopředu promyslet, co vlastně potřebují. A také, aby "uměli" normálně zaplatit. Ano, jde hlavně o zakázky, jenže ta osvěta může napomoci jejich většímu objemu.
MaK.

Původně odeslal MichaelaW

Já neříkam, že to hodlám zakládat, jen je takový typ spolupráce asi to jediný, v čem by si mohl nějaký "spolek" pomáhat... Nic jiného mě nenapadá - protože o co jde jinýho, než o zakázky? :-D

maxoft

Co se takhle vrátit k tématu? Založení asociace či nějakého spolku - pro/proti

Zásadně proti.

Každá podobná asociace je už ze své podstaty brzdou a zabijákem skutečně volného trhu. Protože od samého počátku sdružuje lidi, kteří mají pocit, že musí změnit svět. Nebo dokonce "dělat osvětu veřejnosti". Případně obhajovat vyšší ceny za svou práci (to je samozřejmě v pořádku, ale obhájit si vyšší ceny musí každý copywriter sám za sebe. Kvalitou služeb, přístupem ke klientovi, kladnými referencemi, rozumně vedeným marketingem a tak dále a tak podobně).

Veřejnost si nakonec vybere sama, komu dá své peníze, či důvěru, protože se chová ekonomicky (jednotlivě možná ne vždycky, ale v globálu ano). Jedinou a správnou cestou, jak na vysoce konkurenčním trhu uspět, je být lepší než ostatní ze stejné profese. Přijít s něčím novým a neotřelým. Vybudovat si jméno. Kupříkladu - psaním blogů nebo knih (viz výše jmenovaný Proofreading.cz, aneb bratři Behúnovi), publikováním návodů, jak správně psát, organizováním školení (viz třeba Marek Prokop http://www.prokopsw.cz/cs/skoleni-psani) a podobně.

Nic jiného dlouhodobě nefunguje a ani nemůže. Každá podobná asociace je zlo a místo, aby trh narovnala, tak ho likviduje. Konkrétní příklad? Co třeba IFPI? Nebo BSA?

však jo, proto jsem taky psal o té osvětě a nesouhlasil s komercí, prostě jakési diskusní fórum pro kopíky, ale jelikož o tom tady jen mluvíme a stejně se nic neděje, hodil bych to k ledu :-) raději něco dělat...
MaK.

Původně odeslal Plaváček

maxoft

Co se takhle vrátit k tématu? Založení asociace či nějakého spolku - pro/proti

Zásadně proti.

Každá podobná asociace je už ze své podstaty brzdou a zabijákem skutečně volného trhu. Protože od samého počátku sdružuje lidi, kteří mají pocit, že musí změnit svět. Nebo dokonce "dělat osvětu veřejnosti". Případně obhajovat vyšší ceny za svou práci (to je samozřejmě v pořádku, ale obhájit si vyšší ceny musí každý copywriter sám za sebe. Kvalitou služeb, přístupem ke klientovi, kladnými referencemi, rozumně vedeným marketingem a tak dále a tak podobně).

Veřejnost si nakonec vybere sama, komu dá své peníze, či důvěru, protože se chová ekonomicky (jednotlivě možná ne vždycky, ale v globálu ano). Jedinou a správnou cestou, jak na vysoce konkurenčním trhu uspět, je být lepší než ostatní ze stejné profese. Přijít s něčím novým a neotřelým. Vybudovat si jméno. Kupříkladu - psaním blogů nebo knih (viz výše jmenovaný Proofreading.cz, aneb bratři Behúnovi), publikováním návodů, jak správně psát, organizováním školení (viz třeba Marek Prokop http://www.prokopsw.cz/cs/skoleni-psani) a podobně.

Nic jiného dlouhodobě nefunguje a ani nemůže. Každá podobná asociace je zlo a místo, aby trh narovnala, tak ho likviduje. Konkrétní příklad? Co třeba IFPI? Nebo BSA?

maxoft

Nevím, co je "kopík". A tohle diskusní fórum ti nevyhovuje?

"kopík" je přezdívka pro copywritera, označují je tak i profesionálové z příbuzných oborů. Dokonce také copywriteři sami se tak mnohdy nazývají. Není to vůbec hanlivé jako třeba "pisálek". Slovo "pisálek" mě osobně uráží a na takové poptávky vůbec nereaguju. Cítím z něj posměch a nedůvěru. Kopík je v pohodě, alespoň podle mě. Co na to ostatní?
Tohle diskusní fórum se mně nezdá úplně přehledné. Asi díky tomu, že není zacíleno jen na copywriting. Je to prostě webtrh. To však neznamená, že bych se hned jal zakládat nové, přehlednější fórum, na různá cw témata. O to by museli projevit zájem i další kolegyně a kolegové.
MaK.

Původně odeslal Plaváček

maxoft

Nevím, co je "kopík". A tohle diskusní fórum ti nevyhovuje?

Původně odeslal INVENIO Public Relations

Četl, pane Skalo.
Když jste se nabízel v době, kdy jsem hledal copywritery. Ještě že jsem vybral toho, koho jsem vybral. Trochu na mě Vaše odpověď působí až nenávistně.

Jak jsem řekl, není mým cílem kohokoliv shazovat. Když máte klienty, kterým to nevadí, jedině dobře. Není třeba se domnívat, že se pokouším napadat Vaši osobu. Proč bych to dělal?
Z mého příspěvku snad vyzařuje něco, co na Vás působí negativně a dojmem napadání? Je to pouze sdělení mého názoru a konstatování gramatických chyb, které ve Vašem příspěvku holt jsou a jako copywriterovi by se Vám to, podle mě, stávat nemělo.

Nelíbil se mi tón, ve kterém se Váš příspěvek nesl, to je celé. Nemám rád ty, co jen kritizují a haní každou myšlenku. A když se mi někdo nelíbí, nemám problém s tím mu to říci. Necítím žádnou frustraci ze svých údajných hrubek. Nějak je nepozoruji?! Až Vám budu odevzávat nějakou zakázku, chyby tam nebudou. ;) Přeji úspěšné podnikání. A to jde jak? Ať máme představu, jak se drží firmy z oboru, tedy pokud se nebojíte takové věci zveřejnit. Rád bych měl přestavu, a myslím, že nejsem sám.



Kontaktoval jsem autorku knihy Copywriting - Michaelo Horňákovou, jež nedávno vyšla v nakladatelství CPress, ve snaze zkontaktovat kompetentní osoby, jež bych chtěl přivést do této diskuze, aby dostala trochu zajímavější rysy. Máte někdo nápad na jiné významné (samozřejmě je to otázkou) v oboru?

Já osobně bych se nejdříve zaměřil na to, zda nějaký spolek vůbec zakládat, protože skoro nikdo zde není pro. Až pak je dobré zvát copycelebrity.
MaK.

Myslím si, že je to tím, že jim chybí dostatečně silná vize. Rád si poslechnu i názor copycelebrit ;)) Stejně si nejsem jist tím, že vůbec nějaké existují. Pokud by někdo takový byl pro, jistě by na to hned všichni pohlíželi jinak. Pokud se to i jim bude zdát jako úplně stupidní myšlenka, tak to aspoň rozumně odůvodní.

Pokud Tě ta myšlenka ještě nadobro neopustila, pak by sis měl sám osobně říci: "Jo, jdu do toho, udělám to a to," a ne jen čekat, co kdo na to. Musíš strhnout dav. Tím "co by, kdyby" nikoho neoslovíš. Začni, třeba se někdo přidá.
MaK.

Původně odeslal zabijakzbronxu

Myslím si, že je to tím, že jim chybí dostatečně silná vize. Rád si poslechnu i názor copycelebrit ;)) Stejně si nejsem jist tím, že vůbec nějaké existují. Pokud by někdo takový byl pro, jistě by na to hned všichni pohlíželi jinak. Pokud se to i jim bude zdát jako úplně stupidní myšlenka, tak to aspoň rozumně odůvodní.

Mě se ted stalo následující

Vypsal jsem zakázku- odměna cca 100 Kč za normostranu.

Myslel jsem, že výběr bude lehký, ale ouha. Vybral jsem dva. Jeden to nakonec nechtěl. Po pm se mi ozvala další nabídka i s poslaným textem. Prostě si tu zakázku ten copywriter vyválčil a přesvědčil mě. Ted mi ale hrozí negativní itaider od člověka, který tu zakázku měl dostat.

Paní si to vybojovala, což se mi líbí. Nejde o nijak závratnou sumu, spíše o výměnný obchod. Pokud jste dnes sledovali NERV, tak příštích 10 let je zdá se velmi temných. Myslím, že asociace a podobné organizace budou převálcovány.

Nějak mi uniká spojení tohoto příspěvku s tématem vlákna. Možná jsem dnes večer méně chápavý.
MaK.

Původně odeslal Kleopatra

Mě se ted stalo následující

Vypsal jsem zakázku- odměna cca 100 Kč za normostranu.

Myslel jsem, že výběr bude lehký, ale ouha. Vybral jsem dva. Jeden to nakonec nechtěl. Po pm se mi ozvala další nabídka i s poslaným textem. Prostě si tu zakázku ten copywriter vyválčil a přesvědčil mě. Ted mi ale hrozí negativní itaider od člověka, který tu zakázku měl dostat.

Paní si to vybojovala, což se mi líbí. Nejde o nijak závratnou sumu, spíše o výměnný obchod. Pokud jste dnes sledovali NERV, tak příštích 10 let je zdá se velmi temných. Myslím, že asociace a podobné organizace budou převálcovány.

JJen je potřeba počítat s tím, že člověk boxuje především sám za sebe. Je úplně jedno, jestli nabízíš asociaci. Lidi budou dělat tedy to, co je dobré pro ně a ne pro nějakou asociaci, která by musela fungovat na nějakých pravidlech.

Nějak to tady usnulo, což?

Původně odeslal maxoft

Nějak to tady usnulo, což?

Naštěstí.

Původně odeslal MichaelaW

Přínos bych možná viděla v tom (ale to by fungovalo spíš při menším počtu členů, tak do 10), že by bylo možné společně uživit kvalitnějšího obchodního zástupce, který by sháněl zakázky. Chtělo by to ten - spíš "tým" - sestavit z copywriterů s co možná nejodlišnějším stylem a tématickou orientací, aby tak bylo možno vyhovět co největšímu počtu zakázek. Stejně tak by bylo snazší i složit se na nějaký lepší web, kdy by se prezentovala portfolia jednotlivých členů a zákazník by si mohl vybrat :-).

Mě zaujala tahle myšlenka. Na jedné straně lidi, co rozumí zadání, ale nemají dobrý pravopis. Na straně druhé zase opak.

Pro člověka, který má doma posuvnou bránu, článek o ní nemusí být problém.

Co mě vadí, jsou hlášky typu: cena normostrany již od 130,- Kč, u odborných témat + nastudování atd. Pokud rozumím sportu, tak je celkem nahouby vzít zakázku o zabezpečení domu. Co tím chci říct- cena by měla být u všech stejná, lišila by se specializace

Cena již od 130,- Kč? To je za CTRL+C a CTRL+V?

Nemyslím, že by nepíšící, byť odborník na téma, chtěl něco vůbec psát. Proč by to měl dělat? Nepíše texty, živí se něčím jiným..

MaK.

Původně odeslal Kleopatra

Mě zaujala tahle myšlenka. Na jedné straně lidi, co rozumí zadání, ale nemají dobrý pravopis. Na straně druhé zase opak.

Pro člověka, který má doma posuvnou bránu, článek o ní nemusí být problém.

Co mě vadí, jsou hlášky typu: cena normostrany již od 130,- Kč, u odborných témat + nastudování atd. Pokud rozumím sportu, tak je celkem nahouby vzít zakázku o zabezpečení domu. Co tím chci říct- cena by měla být u všech stejná, lišila by se specializace

maxoft: nu... nevim, nikdy jsem to nepocital, ale ja osobne si psanim a souvisejicimi zalezitostmi asi dokazu vydelat vic, nez kdybych pracoval primo v oboru ve kterem jsem odbornikem. Zdaleka nejvic si samozrejme dokazu vydelat v pripade, ze lze obe propojit. :) Dalsi vec je, ze me to i vic bavi - protoze ja nesel studovat kvuli tomu, abych se tim jednou zivil...

To je asi na každém. Taky se neživím tím, co jsem studoval, prostě mě to nechytlo tak moc, jak by asi mělo... Co to však má společného a asociací či spolku copywriterů? Jelikož se zde o tom jen píše, a skutek utek´, považuju to za mrtvé. MaK.

Původně odeslal _Nightmare_

maxoft: nu... nevim, nikdy jsem to nepocital, ale ja osobne si psanim a souvisejicimi zalezitostmi asi dokazu vydelat vic, nez kdybych pracoval primo v oboru ve kterem jsem odbornikem. Zdaleka nejvic si samozrejme dokazu vydelat v pripade, ze lze obe propojit. :) Dalsi vec je, ze me to i vic bavi - protoze ja nesel studovat kvuli tomu, abych se tim jednou zivil...