Založení Asociace Copywriterů

Dobrý den,

jmenuji se Jakub Skala a jako copywriter se živím cca tři roky. Webtrh je skvělé místo na nabírání nových zakázek, s tím jistě všichni souhlasíme. Nicméně jsem otráven všudypřítomnými inzeráty lidí, jež nabízejí kvalitně zpracovanou normostranu za 30kč a tím ničí celý trh a znehodnocují práci nás, zkušených copywriterů, jež si zaslouží důstojnou odměnu za svou práci.

Našel by se zde někdo, kdo by se chtěl se mnou pustit od projektu jakési asociace copywriterů? Trh není obrovský, je třeba ho podchytit, než se nekvalitní texty rozšíří jako mor a správci webů si je budou raději psát sami zadarmo.

Nebo alespoň napište jaké máte zkušenosti s copywritingem za 30, 40, 60, 80 kč, dík.

Je to asi stejne dobry napad jako zalozit asociaci proverenych internetovych obchodniku a cekat, ze tim zmenis svet......

O tom, ze by si texty spravci webu psali zadarmo, se neboj. Firem a majitelu webu, co potrebuji kvalitni writery, je jenom na ceskem trhu par (desitek) tisic....

Od ceny se odvíjí i kvalita. Jestliže nikdo nabízí normostranu kolem 80-100kč tak určitě nepůjde o nějakou kvalitu letitého zkušeného copywritera což asi bude jasné i kupujícímu. Spousta lidí si zkrátka nemůže dovolit dát 700kč za NS pro svůj malý webík na který nemá čas a právě proto najímají právě tyto lidi. Ovšem znám případy, kdy mi člověk i za 100kč napsal velmi kvalitní text. Jinak nesouhlasím s ,,Trh není obrovský, je třeba ho podchytit, než se nekvalitní texty rozšíří jako mor a správci webů si je budou raději psát sami zadarmo´´ - naopak trh je čím dál tím větší a času stále méně o Copywritery bude zájem vždy a ten kdo si může dovolit hodně tak si najme nějakého s normostranou referencí a dokonalou precizností. Naopak ten komu stačí průměrné či lehce nadprůměrné texty objedná si nikoho za 100kč za NS. Nejlepší je když copywriter rozumí ještě nejnovějším trendům SEO a absolvuje školení na Ranky to pak jeho cena neuvěřitelně roste, protože SEO je věc o které si všichni myslí, že vědí všechno přitom nikdo neví vůbec nic :)

Původně odeslal Brain32

absolvuje školení na Ranky to pak jeho cena neuvěřitelně roste, protože SEO je věc o které si všichni myslí, že vědí všechno přitom nikdo neví vůbec nic :)

O skoleni na ranky slysim prvne:-) O SEO by se writer nemel spravne ani zajimat. To je prace pro nekoho jineho. Writer by mel obdrzet zadani a podle nej napsat co nejlepe text, ne delat klientovi rozbor webu / analyzu KW - za to te klient prece neplati. Tim nechci rict, ze mu nemuzes poradit, ale nemel bys za nej delat dve prace za cenu jedne.

Obecne bych klienty rozdelil na dve skupiny - lide, co toho vi mraky o fungovani webu, o propagaci a internetovem marketingu obecne. A umi na internetu vydelavat prachy. Jen nemaji cas na to se morit s texty - ti plati zlatem. Vi, presne, co chteji, daji ti casto volnou ruku = idealni klienti.

Druha skupina je poblaznena tremi magickymi pismenky (SEO). Ti chteji texty za babku. Maji nizkorozpoctove weby a chteji po tobe garance, ze texty, ktere napises se take zitra objevi na prvni strance SERPu. Chteji po tobe, aby clanek mel pevne stanoveny rozsah (do 1 NS), nadiktuji ti priblizne tretinu obsahu sami (klicova slova) a pak se divi, ze text neni ke cteni - proto takove zakazky, pokud to jde, odmitam a nebo se klienty snazim prevychovat - na to ale musis temto lidem dokazat, ze neco o tom uz vis - ze si to opravdu necucas z prstu a muzes sva tvrzeni podlozit nejakou nazornou ukazkou z praxe (napr. tento text si precetlo 1000 lidi, prave proto, ze obsahuje zajimave informace a hezky se to cte, apod.). U tohoto typu zakazek nemas moc sanci predvest, co umis. Nemas ani moc sanci si vydelat hodne penez. Protoze takovy text opravdu nema valnou hodnotu. Neni ani moc slozity na napsani - ale je casto uplne o nicem (cest vyjimkam). Takovy text / takoveho klienta si nikdy nedas do referenci, protoze, kdyz si pak nekdo vyzada ukazku a ty mu predlozis tento paskvil, tak na 99% pujde jinam. Pokud nahodou text najde nejaky kritik / rejpal, omlati ti jej ihned o hlavu, atd. :-)

Správně? Člověk by dnes toho měl umět co nejvíce! Čím víc, tím líp takže nějaké: že by se o toto správně neměl ani zajímat? Pozor v poslední době pomě až 40% zadavatelů zakázek požaduje solidní znalost SEO (Chtějí komplexního Copywritera co zvládá více věcí nechtějí zakázku rozdělovat na více lidí ,, ten udělá tohle a ten zas tohle ´´ a budeme všichni spokojení dnes to funguje trošku jinak, nebo spíš fungovat do budoucna bude. A ano školení na SEO a PageRanky skutečně je není to nic oficielního je to formou ONLINE, ale některé firmy tyto Online školení poskytují (pomocí Talk Fusion atd.)

Jinak ty 2 skupiny co si napsal s tím i ve směs souhlasím 

Původně odeslal www.OKdarky.cz

O skoleni na ranky slysim prvne:-) O SEO by se writer nemel spravne ani zajimat. To je prace pro nekoho jineho. Writer by mel obdrzet zadani a podle nej napsat co nejlepe text, ne delat klientovi rozbor webu / analyzu KW - za to te klient prece neplati. Tim nechci rict, ze mu nemuzes poradit, ale nemel bys za nej delat dve prace za cenu jedne.

Obecne bych klienty rozdelil na dve skupiny - lide, co toho vi mraky o fungovani webu, o propagaci a internetovem marketingu obecne. A umi na internetu vydelavat prachy. Jen nemaji cas na to se morit s texty - ti plati zlatem. Vi, presne, co chteji, daji ti casto volnou ruku = idealni klienti.

Druha skupina je poblaznena tremi magickymi pismenky (SEO). Ti chteji texty za babku. Maji nizkorozpoctove weby a chteji po tobe garance, ze texty, ktere napises se take zitra objevi na prvni strance SERPu. Chteji po tobe, aby clanek mel pevne stanoveny rozsah (do 1 NS), nadiktuji ti priblizne tretinu obsahu sami (klicova slova) a pak se divi, ze text neni ke cteni - proto takove zakazky, pokud to jde, odmitam. Pac u tohoto typu zakazek nemas sanci predvest, co umis.

Brain32

Copywriteři nepracují jen na internetu, spousta jich dělá pro velké filmy, tvoří reklamní kampaně. Ti o SEO nic vědět nemusí.

A říká ti něco Pejsek a Kočička, případně „Ševče, drž se svého řemesla.“?

Původně odeslal Brain32

Správně? Člověk by dnes toho měl umět co nejvíce!

Ano. To je to, o cem se bavim. Ze bys mel mit zkusenosti i z neceho jineho - z jinych projektu. Abys klientovi mohl dokazat, co fungovalo a co ne (know-how / know-howno). Kdyz na tebe klient chce hodit praci navic, tak musi jit i on s cenou nahoru. A malokdo je ochoten tento fakt pochopit. Nabizi se pak take otazka, zda se da takovy clovek nazyvat copywriterem? Neni to spis uz internetovy marketak?

Nekteri writeri SEO apod. treba znat nemusi. Protoze opravdu vymysli treba jen hesla, slogany, atd. Zalezi, na co presne se specializujes, co ti jde rychle, na co mas talent a taky na tom, co chce aktualne klient.....Nikdo nedela vsechno, nekdo se specializuje treba jen na jeden obor (zdravotnictvi - tistena media) a z toho vytriska maximum diky absenci konkurence. Kazdy si jen musi najit cestu. Cestu, jak uzivit sebe, svou zenu, vlastni (i nemanzelske) deti a nejakou tu dovolenou na Havaji....

Samozřejmě pokud mluvím o SEO ve spojení s Copywritingem tak tím myslím writery co pracují ONLINE to je snad logické...

K tomu přísloví se nebudu dále vyjadřovat - Jak říkám umě komplexnost tvoří budoucnost - 40% zakázek co měsíčně mám je díky znalosti SEO + Copywriting nic víc.

Samozřejmě pokud se nikdo zaměřuje jen a jen na Copywriting samotný a neustále se zlepšuje a nese mu to já proti tomu nic nemám! Jen poukazuji na to, že v dnešní době nebude stačit umět jen jednu věc. Pokud jí tedy neovládáte mistrně. Což ovládá možná tak 7% (ONLINE) copywriterů na současném trhu.

---------- Příspěvek doplněn 18.10.2011 v 15:48 ----------

Já s tebou souhlasím :) jen jsem chtěl poukázat, že ta komplexnost bude čím dál tím víc důležitější a čím dál tím víc žádanější / nutnější nic víc :)

Hezký den

Původně odeslal www.OKdarky.cz

Ano. To je to, o cem se bavim. Ze bys mel mit zkusenosti i z neceho jineho - z jinych projektu. Abys klientovi mohl dokazat, co fungovalo a co ne (know-how / know-howno). Kdyz na tebe klient chce hodit praci navic, tak musi jit i on s cenou nahoru. A malokdo je ochoten tento fakt pochopit. Nabizi se pak take otazka, zda se da takovy clovek nazyvat copywriterem? Neni to spis uz internetovy marketak?

Nekteri writeri tohle treba znat nemusi. Protoze opravdu vymysli treba jen hesla, slogany, atd. Zalezi, na co presne se specializujes, co ti jde rychle, na co mas talent a taky na tom, co chce aktualne klient.....Nikdo nedela vsechno, nekdo se specializuje treba jen na jeden obor (zdravotnictvi - tistena media) a z toho vytriska maximum diky absenci konkurence. Kazdy si jen musi najit cestu. Cestu, jak uzivit sebe, svou zenu a nejakou tu dovolenou na Havaji....

Myslienka asociacie nie je zla, ale myslim, ze je nerealne vytvorit ju tu na webtrhu. Vacsina kvalitnych copywriterov totiz pracuje mimo neho, a prave takí by mali tvorit jej gro. Zalozenie takejto asociacie vsak nie je malina, kedze asociacia potrrebuje mat svoje stanovy, musi byt oficialna a taktiez by mala vyvíjať rôzne aktivity, na ktoré je potrebné vynaložiť nemalé finančné prostriedky.

Brain32: Nevím, proč by writera měly zajímat ranky... Co to tu plácáš za blbost...


Writing - SEO - Rank = nebe a dudy...

Psaní - optimalizace - hodnota = nebe a dudy...

Text jde maximálně optimalizovat na hustotu klíčových slov.

Brain32: A co tak jako copywriter začít s pravidly českého pravopisu...?

Problém bych spíše viděl v "prasarnách" typu "nejlevnější SEO texty za 50,- Kč/NS". Příklad levneclanky.cz, ovšem každému snad musí být jasné, že cena = kvalita a nemůže očekávat od článku za XX,- vysokou kvalitu ..

Proč tady všichni máte takovou vidinu kvalita textu = cena. Proč nemůže být 1 NS kvalitního textu např. za 100 CZK. Tady je jen jeden profil, a to profil samotného writera. Na kolik si text cení a za kolik hodlá psát.

Kohy: protoze nikdo KVALITNI nema duvod ji za 100 Kc psat. :)

Nightmare, upřímně, pokud si má vybrat, jestli bude mít z čeho žít - a bude psát za kilo, nebo nebude.. a co se svým egem udělá? Někdy je potřeba vzít zakázku za méně peněz.

Neutrion s.r.o.: pokud nekdo resi neco podobneho, tak asi jen tezko jde o KVALITNIHO copywritera.
Hele - za tu dobu co sem chodim, uz jsem "par" podobnych textu videl. A do kvalitniho copywritingu to melo hodne daleko... pricemz totez lze nakonec rict i o textech od INVENIO Public Relations a jinych, kteri si tu hrajou na neco lepsiho a uctuji si o dost vic, nez tech 100 Kc/NS.

Pokud je nekdo "se zivim cca tri roky" a je "zkuseny copywriter" a "zaslouzi si dustojnou odmenu" a ma pocit, ze se mu toho nedostava, pak to neni tim, ze nekdo jiny prodava napsanou NS za 40 Kc, ale treba proto, ze jeho prace neni mozna tak dobra jak si mysli, nebo neni mozna tak zkuseny, nebo nejcasteji - nedokaze pripadnemu zakaznikovi jakkoli zduvodnit to, proc ma dat za NS misto treba 80 Kc rovnou petistovku. Veskera argumentace skonci tim, ze se levny text oznaci za nekvalitni a drahy za kvalitni, prida se info, ze za stovku to nikdo kvalitne neudela apod. Jednoduse neumi prodat to, co nabizi a z tohoto selhani vini spousty lidi kolem sebe.

Je to tak nejen u copywriteru, ale to same slysim u grafiku, designeru, programatoru apod. vsichni dodavaji to nejlepsi, ale stve je, ze nekdo nabidne to same za mene a casto i v lepsi kvalite. A uplne stejne to je i u rady vyrobku, kdy nevyhral primo ten lepsi, ale ten, co to umel prodat a dostat do lidi.

Takze lepsi nez traveni casu nejakou asociaci, kterou ja jako klient stejne znat nebudu by bylo lepsi zkusit nejake kurzy toho, jak prodat sam sebe a jak prodat sve sluzby nekomu jinemu. Obchodni dovednosti jsou pro uspech stejne dulezite jako vysledek one sluzby, spise jeste dulezitejsi.

Radek O.: "A uplne stejne to je i u rady vyrobku, kdy nevyhral primo ten lepsi, ale ten, co to umel prodat a dostat do lidi." - j, ale jedinym kriteriem uspesnosti by rozhodne nemela byt nejnizsi cena. Neni uplne od veci, ze vetsina mych klientu rozhodne neprodava za nejnizsi ceny a predevsim za ne ani prodavat nechce i kdyz by treba teoreticky mohli.

Původně odeslal _Nightmare_

Radek O.: "A uplne stejne to je i u rady vyrobku, kdy nevyhral primo ten lepsi, ale ten, co to umel prodat a dostat do lidi." - j, ale jedinym kriteriem uspesnosti by rozhodne nemela byt nejnizsi cena. Neni uplne od veci, ze vetsina mych klientu rozhodne neprodava za nejnizsi ceny a predevsim za ne ani prodavat nechce i kdyz by treba teoreticky mohli.

ja v tomto kontextu cenu vubec neresim, resim to, ze proste on svou sluzbu neumi proste klientovi prodat, neumi mu vysvetlit, proc by mel platit vice. Cely ten boj je o tom, ze nekdo za mene nemuze prece napsat tak dobry clanek jako on za vice, coz samozrejme neni zadne pravidlo a ani bych nerekl "vetsinou to tak je".

Proste kdyz se lide nauci prodavat sami sebe, nebudou muset resit, ze nekdo dava clanky zdarma.

Jasnýý 8-)

Původně odeslal Michal Kubíček

Brain32: A co tak jako copywriter začít s pravidly českého pravopisu...?

Radek O.: ....Cely ten boj je o tom, ze nekdo za mene nemuze prece napsat tak dobry clanek jako on za vice, coz samozrejme neni zadne pravidlo a ani bych nerekl "vetsinou to tak je"....

Vetsinou to tak je. :) Jenze nejde ani tak o to "nemuze", jako spis "neni schopen". "Nemuze" je pomerne nestastne zvoleny vyraz - napr. ja take samozrejme "muzu", ale proc bych to mel delat?

Jsem rád, že můj příspěvek vyvolal nějaké reakce.
Nejde o to, že by mi klienti neplatili danou cenu. Pravda, živím, je silné slovo, ale svého času jsem si velmi dobře copywritingem přivydělával při střední a jelikož mi bylo bohatě a po dlouhou dobu zaplaceno, došel jsem k názoru, že nějaká kvalita tam bude. Za "kilo" prostě nepracuju, tak to je. Myšlenka asociace spočívala v tom, jak se lépe prodat. Chtěl jsem prostřednictvím nějakého sdružení copywriterů poučit zadavatele levných poptávek, že kvalitní práce zpravidla něco stojí. O asociaci jsem plácnul, nemám přesně rozmyšlenou formu projektu, co bych chtěl vytvořit. Přemýšlel jsem kupříkladu o vystavení textů oněch místních "kvalitních textařů", co dokáží psát o tolik levněji a přitom kvalitně.

---------- Příspěvek doplněn 19.10.2011 v 00:47 ----------

Jsem rád, že můj příspěvek vyvolal nějaké reakce.
Nejde o to, že by mi klienti neplatili danou cenu. Za "kilo" prostě nepracuju, tak to je. Myšlenka asociace spočívala v tom, jak se lépe prodat. Chtěl jsem prostřednictvím nějakého sdružení copywriterů poučit zadavatele levných poptávek, že kvalitní práce zpravidla něco stojí. O asociaci jsem plácnul, nemám přesně rozmyšlenou formu projektu, co bych chtěl vytvořit. Přemýšlel jsem kupříkladu o vystavení textů oněch místních "kvalitních textařů", co dokáží psát o tolik levněji a přitom kvalitně. Sjednotit pár nadaných lidí, třeba i takových co dobře ovládají SEO a prodávat se společně, jelikož ve dvou se to lépe táhne a přitom by si každý dělal, jak uzná za vhodné.

Původně odeslal zabijakzbronxu

O asociaci jsem plácnul, nemám přesně rozmyšlenou formu projektu, co bych chtěl vytvořit. Přemýšlel jsem kupříkladu o vystavení textů oněch místních "kvalitních textařů", co dokáží psát o tolik levněji a přitom kvalitně. Sjednotit pár nadaných lidí, třeba i takových co dobře ovládají SEO a prodávat se společně, jelikož ve dvou se to lépe táhne a přitom by si každý dělal, jak uzná za vhodné.

Všechno tohle můžeš dělat sám na svých vlastních webovkách. Jaký užitek ti přinese, když vás bude víc? Naopak lépe se prodáš sám.

Jednoduše - víc hlav víc ví. A z marketingového hlediska se jistě bude lépe propagovat sdružení, než jednotlivec.

Původně odeslal zabijakzbronxu

Jednoduše - víc hlav víc ví. A z marketingového hlediska se jistě bude lépe propagovat sdružení, než jednotlivec.

Podle ceho soudis, ze to bude jednodussi? V jake oblasti toho vi vic? Jak se lepe prodat? Na to nemusis zakladat sdruzeni. Staci navstivit nejakou reklamku nebo workshop a poptat se tam, co asi delas spatne.

Tyhle "problemy" ma kazdy obor. Pekari, autoservis, remeslnici,.. vsichni maji tuto "konkurenci". Vsichni by si zaslouzili "asociaci". Nejde s tim nic delat. Je to otazka poptavky.

Nevím, jak jste přišli na to, že někde dělám nějakou zásadní chybu. Poptával jsem lidi, co by měli o založení nějakého spolku zájem, ne ty, jim to připadá úplně nesmyslné. Netvrdím, že bych obrátil trh a vymítil poptávky po textech za 30kč. Snažil jsem se vytvořit kanál, přes něj by mohla proudit práce navíc. Poptávám nápady, jak něco udělat, ne jak to nedělat. Třeba i dojdu k tomu, že je to úplný nesmysl, ostatně to je cílem tohohle vlákna.

Vystavil jsem poptávku na copywritera. 5 lidí během 12 minut. Jak si můžu proboha vybrat. Čím by mě ta asociace byla přínosem. Já bych to spíše viděl na asociaci uživatelů, kde by se řešil jen copywriting. Tady chybí podpisy na web pisálka, to je hodně velký mínus

Zabijak z bronxu. Jsem tvůj člověk, viděno z druhé strany barikády

Většina lidí píše PR články. Takže na téma zateplení si vystačím s tím, co vím. Když bude potřeba ke každému produktu něco napsat, porovnat, je to na stovky článků + počítání odporu zdiva, uspor energie atd.- takzvaná faktická literatura.

Kleopatra: "Většina lidí píše PR články" - vazne? :))

Zdravím ve spolek,

ať už se bude jednat o Asociaci, nebo se "to" bude nazývat jinak, rád myšlenku podpořím.

Uvítám, když něco takového vznikne a bude přínosem copywriterům i jejich klientům či veřejnosti obecně. Kromě osobních aktivit mohu zapojit i své mediální projekty, např. brnovinky.

Hezký večer!
MaK.