Zpoplatnili jsme nabídky

politikxxx: "Takto to myšleno nebylo... Myslel jsem to tak, že je momentálně nastaven obrovský rozptyl mezi těmi studenty a profesionály..." - coz by se stejne tak vyresilo tim, kdyby studenti zdrazovali. :)) K tomu co dal pises... koukej, kazdy musi sam vedet co chce... a predevsim ceho chce dosahnout... nekomu penize vazne chybi, jiny je proste jen investovat nechce. Ja mam zkusenost i s lidmi, kteri se mi chlubili mnohamilionovym obratem a popisky v e-shopu maji plne chyb a preklepu, ktere ti cervene podtrhe i takovy OpenOffice Writer (!) - proc, protoze chteli usetrit. Myslis snad, ze to pusobi profesionalne? Ne, pak mi v kancelari "breceli" jak to ted musi postupne predelavat jejich fulltime zamestnanci, kteri by ovsem meli delat uplne jine veci a ne ztracet cas timto... ale aby nabidli slusnou cenu, to je ani nenapadlo a pritom si to dovolit mohli... proste porad hledali nekoho, kdo to za par korun udela dobre (jaka naivita).

Jiny clovek svemu projektu veril natolik, ze se na uplnem zacatku (kdy jeste nemel zadny obrat) zadluzil a me platil za moje sluzby deset tisic mesicne, nez by si shanel nejake brigadniky. Proc? Protoze videl kvalitu a rozhodl se na ni vsadit. Dnes uz ma e-shop, kamennou prodejnu a ted zrovna bude vystavovat na 16. mezinarodnim veletrhu interieru, designu etc. v Praze... kdybych mel deset takovych klientu soucasne, tak jsem za vodou. :) Takze ty rikas "2000 Kc za logo nedam" a ja odpovidam "kdo chce kam....". Takhle nejak priblizne to je.

Dotaz na Martina:
1) v čem spočívá přednostní výpis ? Zvýraznění je jasné, ale přednostní nabídka ? Zobrazuje se stále na prvním řádku ?
2) jaká je návštěvnost Webtrhu ? Řada lidí tady brečí, jak je 119 Kč moc, tak by nebylo od věci ukázat co za svoje koruny obdrží.

RayBan

Přednostní výpis znamená, že se obchod zobrazuje ve své kategorii před ostatními, které přednostní výpis nemají.

Webtrh navštívilo v srpnu 100 tisíc unikátních návštěvníků a prohlédli si přes 1 700 tisíc stránek.

Osobně u mne poptávky zatím moc odezvy neměli (především asi moje chyba nabídky). Ale pokud prořídnutí nabídky povede k získání třeba jen o jednoho klienta víc, tak se to vyplatí.

Jak tady někdo psal konečně k odvšivení balastu. Jenže... k tomu by stačilo i míň.

Tohle už dávno není web, kdy se lidi spojení stejnou věcí chodí na web radit, pomáhat si nebo hledat pomoc s určitým problémem. Nyní jsme nástrojem Martinových zisků a jako vždy když neexistuje dostatečná konkurence tak je toho zneužito. Škoda, že webtrh opět vzal směr tam, kam se to normálnímu běžnému uživateli nehodí. Jako s odstraněním dřívějších diskuzí ve velkém. Samozřejmě tohle není o odvšivení balastu jak tu bylo psáno je to o tom, že za přehnané ceny tu nikdo nechtěl inzerovat a tak se musel najít zisk z jiného zdroje.
Byl jsem naprosto v pohodě, když přišla platba za zvýraznění a platba za přednostní pozici. Dokonce jsem si už nabil kredit. To je totiž normální a běžné, za jistou výsadu zaplatit. Ne tak za běžné používání.

Hodně lidí z webtrhu po otočení směru odešlo a to bohužel těch dobrých, se kterými jsme tu byli zvyklí se každý den vídat, místo toho přibyl právě ten balast, který opticky nahradil tu kvalitu. Tohle jsi Martine dost přehnal hlavně z výší té ceny za vložení.
Ztrácíš staré dobré webtržníky, sice to jádro staré zůstane, ale už to není web kam jsme se těšili. Už jsme pro tebe jen položky v účetnictví.

Ano, zpoplatnění má vést k tomu, aby Webtrh vydělával.
Když vydělává, můžu do něj investovat a zlepšovat služby, které tu využíváš.

Nerozumím tvému rozhořčení. Možná z tebe mluví zvyk, že tu bylo všechno zdarma.

Demagogicky mluvíš o nás a o zlém útlaku, který my prožíváme.

Nyní jsme nástrojem Martinových zisků
je toho zneužito
Už jsme pro tebe jen položky v účetnictví.

Poskytuješ ty své služby zdarma? A kdybys je rozdával zdarma, myslíš, že bys je mohl poskytovat lépe, v lepší kvalitě, ve větším množství, a že by si jich lidé víc cenili?

Vážíš ty si svých zákazníků méně, nebo více, když ti platí?

Už jsem ti psal, že jsem si nabil kredit ano nabil můžeš si to ověřit, za jisté výsady. To je fakt normální. Mohl jsi nás celé té věci se zpoplatněním ušetřit, kdyby jsi jednoduše dal místo jedné reklamy za 60 000 šest reklam za deset v rotaci. Byl bych první inzerent a platil bych ti každej měsíc.
Jsi první člověk, který na foru zavedl platbu za běžné užívání co vím. Navíc s takovými cenami.
Já zadarmo nedělám a vždy jsem ti přál úspěch, dokonce jsi byl první člověk, s kým jsem uzavžel tady obchod. Nicméně dokud šlo o forum určité komunity, byl jsem věrným webtržníkem. Stejně tak mám web, kde se scházíme v jiné komunitě a ruka by mi musela upadnout, kdybych jim zpoplatnil forum. http://pentaxfriends.eu protože pak by se z mejch lidí a přátel, se kterými se roky střetávám stal jen můj bussines plán.
Přeju ti aby webtrh vydělával, protože mi roky slouží a dobře. Přeju ti, aby ti úspěch dodával novou energii ke zlepšování uživatelských funkcí, které přinesou užitek všem a měli by i tobě.
Ale den kdy jsi nás zneužil a udělal jsi z nás položky v účetnictví proklínám.

Vážíš ty si svých zákazníků méně, nebo více, když ti platí?

Tohle je právě ten problém. S uživatelů fora jsme ted pro tebe zákazníci.

Každy ma stejne moznosti, založte a rozjedte podobné forum, několik let jej provozujte zdarma a pak sami poznate jaké to je.
Ti co tady brečí nad vyší vlozeni nabídky ci poptavky vzdyt to je cena 1 krabicky cigaret a jedné kavy. Sami musite vedet zda se vam to vyplati ci ne.
Spousta lidi tady zjisti a dozvi se informace ktere jinde v tomto oboru nenajde, sežene grafika, programatora, koupi nebo proda domenu, ujasni si jak ma vypadat spravně jeho billboard aby byl co nejlip viditelny-čitelný a splnil svůj účel viz.nedavno vložene vlakno, dozvi se jaky nejlepsi notebook koupit do jiste ceny, vidi novinky, trendy, atd atd to vše zdarma, je tady velmi mnoho užitečných informaci, velmi mnoho profesionalu, velmi mnoho návštěvniku, již mnohokrat jsem diky webtrhu sehnal vyrobce loga, grafika a čtením nebo zadáním poptávky získal mnoho důležitých informaci.
Zpoplatnění je absolutně v pořádku a mělo nastat již dříve.

Diskuzní fórum je služba jako kterýkoli jiná. Skutečnost, že uživatel = zákazník mi nepřijde nijak pobuřující. Zejména pokud se platit musí nikoli za vstup do fóra jako takového, ale až za využití některých jeho možností, což není nutnost. Kdo nechce, neplatí. O co jde?

Ti co tady brečí nad vyší vlozeni nabídky ci poptavky vzdyt to je cena 1 krabicky cigaret a jedné kavy

O to přeci nejde. Dřív to tu byla fajn komunita, bylo to založeno na přátelství. Nejdřív Martin vyhnal lidi tím, že zrušil nejdiskutovanější fóra. No už jsme nechodili každej den, protože nebyl důvod. Teď to je tak, že jsme si ti co chtěli si s náma dál povídat, vyměnili ICQ a Skype, takže si povídáme dál, ale ne tady.
Tím, že zavede zpoplatnění fora, odvede další lidi, třebas běžné studenty, kteří jsou pro hodně lidí tady levnou pracovní silou a dost často i oživením, nebo způsobem pro snížení cen u konkurence.
Uživatelé jakéhokoliv fora jsou pro majitele určitým portfoliem. Moje portfolio jsou znalosti a zkušenosti pro Martina lidi co sem chodí. Tím že zavádí takové věci, které lidi odhání si škodí sám sobě a bohužel tím i ostatním. Já už po lidech nebudu chtít hodnocení na webtrhu, budu myslet na budoucnost a budu prostě po nich chtít hodnocení třeba na webfair. Stejně už ted tam jsem stejně tak často jako tady.
Nejsem sám kdo tohle začne dělat a možná potrvá rok, dva, než se zase sejde stará parta na jiné doméně.
Martin se vyjádřil jasně jsme jeho zákazníci, už nejsme komunita, kterou něco spojuje, nejsme jeho přátelé jsme najednou klienti. Dneska ráno jsem se probudil a byl jsem webtržník, teď jsem najednou klient.

Zkus se Ondřeji podívat dál do budoucna, kam se začnou lidi přesouvat tam kde mají stejnou službu zadarmo, nebo tam, kde se za všechno platí?

nejlepsi forum se striktnimi pravidly je na elektrika.cz a maji tam mini uvod pri registraci:

Tato databáze vědomostí je určena všem, kteří oceňují její informační přínos. Pro udržení přehledné konstrukce existují pravidla.
Proto před využitím těchto diskusí čtěte prosím pozorně PODMÍNKY UŽÍVÁNÍ TOHOTO FÓRA (zde).
*******
Pokud vám nevyhovují, najděte si prosím jiné forum a toto nechte nám. Děkujeme za ohleduplnost.
*******

Ja nevim proc tu porad brecite nad zpoplatnenim. Zavidite cenu reklamy v cene 60k? Kdyz nemate tak neinzerujte.
Taky prece nebudete psat na idnes.cz, ze reklama na 30 dni v hodnote 250k je moc, ze kdyby dali 10 reklam v hodnote 25k by to bylo lepsi.

Původně odeslal maZec-Alf

Jsi první člověk, který na foru zavedl platbu za běžné užívání co vím.
ruka by mi musela upadnout, kdybych jim zpoplatnil forum.

Fórum není zpoplatněné, je pořád zdarma a otevřené všem, kdo se chtějí připojit.
Zpoplatňujeme obchodování, tedy aktivitu, která ti narozdíl od diskutování přímo vydělává peníze.

Zdůvodňuj si to jak chceš. Lidi jako já tu tvořej diskuze, lidi jako já co rádi pomáhají přitahuji další, lidi jako já tvořej obsah. Klidně se nás zbav a klidně nám zpoplatni i přihlášení. Tím, že jsme si zvykli obchodovat tady jsme ti přitáhli další webtřžníky pardon už "klienty".
Omlouvám se vážně jsem se dožral. Celou dobu jsem webtrh doporučoval a nevědomky a zadarmo naháněl Martinovi další "klienty" bomba a chyba. Jen dělej dál co děláš a na nás neber ohledy.

Původně odeslal maZec-Alf

Zdůvodňuj si to jak chceš. Lidi jako já tu tvořej diskuze, lidi jako já co rádi pomáhají přitahuji další, lidi jako já tvořej obsah. Klidně se nás zbav a klidně nám zpoplatni i přihlášení. Tím, že jsme si zvykli obchodovat tady jsme ti přitáhli další webtřžníky pardon už "klienty".
Omlouvám se vážně jsem se dožral. Celou dobu jsem webtrh doporučoval a nevědomky a zadarmo naháněl Martinovi další "klienty" bomba a chyba. Jen dělej dál co děláš a na nás neber ohledy.

to už vážně přeháníš

Původně odeslal Prodejdomen.net

to už vážně přeháníš

to skutecne prehani. bud zavidi nebo neni schopny se uzivit natolik aby mel na zaplaceni inzerce.

Původně odeslal maZec-Alf

Zkus se Ondřeji podívat dál do budoucna, kam se začnou lidi přesouvat tam kde mají stejnou službu zadarmo, nebo tam, kde se za všechno platí?

Zkusil jsem to a nikde nevidím fórum, které by se ve stejném oboru kvalitou i kvantitou Webtrhu byť jen trochu blížilo. Takže nevím kam se budou lidé přesouvat. U nás nic podobného, zdarma ani placeného, neexistuje.

Zatím fórum v takové kvalitě není, ale veřejným odhalením Lelkouna, který následně prodal webfair.cz, si Martin možná zadělal na problémy. Webfair teď získal obrovskou finanční stabilitu a pokud se do toho noví majitelé dobře opřou, mohla by vzniknout poměrně silná free konkurence. Ovšem zatím tomu tak není, a proto jsem si dneska poslal z účtu alespoň nějaký kredit na zkoušku ;-) .

Původně odeslal maZec-Alf

Zdůvodňuj si to jak chceš. Lidi jako já tu tvořej diskuze, lidi jako já co rádi pomáhají přitahuji další, lidi jako já tvořej obsah. Klidně se nás zbav a klidně nám zpoplatni i přihlášení. Tím, že jsme si zvykli obchodovat tady jsme ti přitáhli další webtřžníky pardon už "klienty".
Omlouvám se vážně jsem se dožral. Celou dobu jsem webtrh doporučoval a nevědomky a zadarmo naháněl Martinovi další "klienty" bomba a chyba. Jen dělej dál co děláš a na nás neber ohledy.

Mrzí mě, že to cítíš takhle. Nevidím v tom merit, ale dokážu ten pocit pochopit.
Na druhou stranu:

Tys dával něco lidem na Webtrhu. Nedávají oni nic tobě? Opravdu to byl tak jednostranný vztah, kdy jen tys dával? To bys sem přece dlouho nechodil.

Zpoplatnění obchodů mi dá možnosti do Webtrhu víc investovat. A to není jen zdvořilostní fráze, ale otázka cash flow a přežití. Na Webtrhu teď pracujeme na fulltime dva lidi. Jeden banner nás neuživí.
Chceme se opřít do marketingu (který teď Webtrh nemá žádný a roste jen doporučením). Chceme redesignovat, vyvíjet nové fíčury, udělat tady lepší místo pro komunitu i pro obchodování.

A do třetice: Jak máme poznat, jestli jsou lidé spokojení a co máme vylepšit, když je všechno zadarmo? Hlasování peněženkou je ten nejupřímnější a nejpřesnější feedback.

Doufám, že v placených obchodech přece jen uvidíš něco pozitivního.

Původně odeslal Matefil

Zatím fórum v takové kvalitě není, ale veřejným odhalením Lelkouna, který následně prodal webfair.cz, si Martin možná zadělal na problémy. Webfair teď získal obrovskou finanční stabilitu a pokud se do toho noví majitelé dobře opřou, mohla by vzniknout poměrně silná free konkurence. Ovšem zatím tomu tak není, a proto jsem si dneska poslal z účtu alespoň nějaký kredit na zkoušku ;-) .

Když vznikne konkurence, tak to bude jedině dobře. Jako uživatelé na tom vyděláme všichni. Na druhou stranu - jak dlouho asi bude bavit majitele Webfair dotovat? Zejména pokud uvidí, že zpoplatnění, které se událo na Webtrhu, funguje :)

Snažim se ti otevřít oči. Jako jsem tě varoval při změně směru. Hodně lidí to přivítalo, hodně lidí to zklamalo stejně jako tahle akce. Vždycky když si rozštěpíš forum ztratíš lidi a už jsi jich ztratil dost. Je třeba přestat.

presne takove lidi jako maZec-Alf me odrazuji sem chodit, takze si zase dam na dva tydny pauzu od webtrhu

Původně odeslal Ondřej Veřtát

Když vznikne konkurence, tak to bude jedině dobře. Jako uživatelé na tom vyděláme všichni. Na druhou stranu - jak dlouho asi bude bavit majitele Webfair dotovat? Zejména pokud uvidí, že zpoplatnění, které se událo na Webtrhu, funguje :)

No vzhledem k tomu, že Jan Horák a Zdeněk Kubík označili 40K za nějaké drobné, tak myslím, že nějaká dotace jim vadit nebude. Jim se to vrátí v podobě přivedených zákazníků pro jejich projekty, které jako jediné tam chtějí propagovat...

Na uvod. Zpoplatneni nabidek mi nevadi. Pokud to rozhybe kvalitni obchody, pak je to urcite plus.

A ted k meritu veci:

Původně odeslal Martin Schlemmer

Na Webtrhu teď pracujeme na fulltime dva lidi. Jeden banner nás neuživí.
Chceme se opřít do marketingu (který teď Webtrh nemá žádný a roste jen doporučením). Chceme redesignovat, vyvíjet nové fíčury, udělat tady lepší místo pro komunitu i pro obchodování.

Muzes nam prosim rict, co presne ti dva fulltime lidi delaji? Ja jen narazim na to, ze co se kvality diskuze tyce, tak je to zde temer na bodu mrazu. Lidi si mohou prakticky psat cokoliv kamkoliv, moderace prispevku je nulova. Viz trebas zde: http://webtrh.cz/153684-vymena-letak...ani-objednavek (poptavka v bezne diskuzi), rovnez nedavno jsi psal, za ne webtrhu nejsou tolerovany prodeje emailovych db. Chvilu na to tu byly hned dve nabidky. Dokonce jsem nejakou z nich hlasil pres tlacitko u prispevku.. no co rict, jeste dva dny potom tu stale nabidka existovala a pravdepodobne az do konce. To stejne s prodejem webu porusujicich autorska prava. Opet napriklad diskuze zde http://webtrh.cz/147245-futurama-online-legalni, ktera resila aukci daneho webu. NIKDO nehnul ani brvou a aukce probehla nerusene az do konce. Dalsi priklad upozorneni na chybu v IE se spatnym odradkovanim, ktera prokazatelne vznikla po jedne z odstavek systemu. Neni vyresena doted, zato jsi uverejnil krasny thread o tom, ze IE mas jen 5% nebo kolik. Takze takto si to opravdu jako uzivatel/klient nepredstavuju.

Takze se ptam, kdo tu co dela a jakou ma odpovednost? Popravde nikde na jinych diskuzich jsem v tomto nezazil takovou lhostejnost... Co se moderatoru tyce, tak mam pochyby ze tu nejaci jsou a pokud jsou tak nic nedelaj.

Klidne si zpoplatni co chces, ale kvalita tomu musi odpovidat. Ted se tomu tak nedeje. Kvalitu si neziskas cenou, ale duslednosti.

Původně odeslal Matefil

No vzhledem k tomu, že Jan Horák a Zdeněk Kubík označili 40K za nějaké drobné, tak myslím, že nějaká dotace jim vadit nebude. Jim se to vrátí v podobě přivedených zákazníků pro jejich projekty, které jako jediné tam chtějí propagovat...

V tom případě má Webtrh lepší vyhlídky, jelikož se Martin musí snažit uživatele udržet, přivést nové a projekt vylepšovat tak, aby se mu vše toto dařilo a přitom stále vydělával. Oproti tomu projekt, kde nejde o zisk a chybí tam jakýkoli důvod a motivace pro inovace, protože se to celé stejně může zadotovat, na tom může být hůř.

Původně odeslal Ondřej Veřtát

V tom případě má Webtrh lepší vyhlídky, jelikož se Martin musí snažit uživatele udržet, přivést nové a projekt vylepšovat tak, aby se mu vše toto dařilo a přitom stále vydělával. Oproti tomu projekt, kde nejde o zisk a chybí tam jakýkoli důvod a motivace pro inovace, protože se to celé stejně může zadotovat, na tom může být hůř.

Nesrovnavejte nesrovnatelny porad .... jak jsem zminoval jinde ... WT se chce prezenetovat jako obchodni platforma ... WF jako diskuzni forum ... to jsou dve odlisne veci ac mnohdy propojene.

Původně odeslal gransy

Nesrovnavejte nesrovnatelny porad .... jak jsem zminoval jinde ... WT se chce prezenetovat jako obchodni platforma ... WF jako diskuzni forum ... to jsou dve odlisne veci ac mnohdy propojene.

Tak proto se tady obchod zabil a teď se buduje znovu?

Původně odeslal gransy

Nesrovnavejte nesrovnatelny porad .... jak jsem zminoval jinde ... WT se chce prezenetovat jako obchodni platforma ... WF jako diskuzni forum ... to jsou dve odlisne veci ac mnohdy propojene.

Gransy, stejně jako na jiné (TL) diskuzi, ani tady tvůj psaný projev bohužel nechápu :)

Původně odeslal gransy

Nesrovnavejte nesrovnatelny porad .... jak jsem zminoval jinde ... WT se chce prezenetovat jako obchodni platforma ... WF jako diskuzni forum ... to jsou dve odlisne veci ac mnohdy propojene.

No každopádně ti Martin nevím proč nahání lidi jak kdyby byl webfair jeho. Přeju hodně zdaru právě jsem se regnul.

Původně odeslal maZec-Alf

No každopádně ti Martin nevím proč nahání lidi jak kdyby byl webfair jeho. Přeju hodně zdaru právě jsem se regnul.

Registrovaný jsem tam také, ale být součástí komunity, kde je běžné obchodovat s databázemi mailů, mp3, nabízet a poptávat black hat seo, je na pováženou :)

No, já se zpoplatnění souhlasím, ale už je to menší problém. Nejsem pes, nebudu dávat odkaz, ale už se tu objevila poptávka, která poptává klienta. Takže aby někdo nemusel platit za nabídku služby, napíše radši poptávku klienta pro svou službu:-D. Asi to opravdu bude chtít nějaké moderátory . . .