Konverzace na ICQ jako důkaz.

Dobrý den,

dělám marketingovou propagaci jednomu webu na FB skupině již cca půl roku. Jelikož již nemám čas a chci se věnovat i jiným věcem než FB a propagaci navrhl jsem drůhé straně ukončení propagace k 1.2.2011. V prosinci sme se na ICQ domluvili na dlouhodobé spolupráci jak na FB tak i na mém webu kde má druhá strana banner. Dnes po oznámení ukončení mi bylo oznámeno že pokud nebudu pokračovat v propagaci budou proti mě podniknuty právní kroky z důvodu porušení naší dohody. Podotýkám že jediný důkaz je historii z ICQ.

Zajímá mě jestli zle historii naší konverzace na ICQ použít jako soudní důkaz. Dle mě je to holý nesmysl jelikož ICQ historii se ukládá u klienta kde se dá soubor editovat.

Děkuji za všechny odpovědi.

Lepší něco, než nic. Jinak to bude slovo proti slovu a do toho oni nepůjdou.

Také se vám ukazuje v Thread Information tohle:

There are currently 2583 users browsing this thread. (13 members and 2570 guests)

???

dokonce 3251 guests

Já jsem to sharnul na svoje FB skupiny ;) 550 000 lidí se může podívat třeba se mezi nimi najde kdo bude vědět :)

Aha :-)

V občanskoprávním řízení je možné jako dukazní prostředek použít cokoliv, co je nějak vnímatelné a může přispět k vlastní věci. Součástí provedení důkazu je i pousouzení věrohodnosti a autenticity, kde bude možné namítnout snadou zaměnitelnost. V principu je ale stejná jako u jakéhokoliv jiného elektronického dokumentu, který není opatřen nějakým způsobem ověření.

Půl milionu lidí??? Kurnik, asi si sem dam rychle nějakej PR post, banner nebo alespoň odkaz, kterej jim nedá nekliknout... :D

K věci. Ano, proč by nemohla? Podle mého názoru je možné historii ICQ takto použít. Nemám to ověřené, ale slyšel jsem o tom, že v případě usvědčování pedofilů na internetu byly použity i záznamy z ICQ a podobně. Dnes už jako důkaz stačí i zprávy na Facebooku, což sice je něco z jiného soudku, ale zas ne tak daleko. Jak bylo řečeno výše, lepší něco, než nic.

Mimochodem po ICQ nic takového domlouvat nemáš. Jednak sám vidíš, že to není zrovna to ořechové, a navíc to porušuje podmínky ICQ, což je teď asi nejmenší problém...

Držím palce a pokud se s tím něco stane a ta historie pomůže, zkus to sem napsat. Mě osobně by to zajímalo.

Domluvili jste se na dlouhodobé spolupráci, to není žádné konkrétní datum ukončení. Svým způsobem jste uzavřeli smlouvu na dobu neurčitou, žádné speciální podmínky vypovězení smlouvy, předpokládám, nebyly stanovené. Teď jedna strana (Zippy) odstoupila od smlouvy a protože nikdo neřekl, co se stane v případě odstoupení, tak se nic neděje, platnost smlouvy regulérně skončila. Druhá strana se může třeba stavět na uši, ale nemá proti vám žádné páky. Spíš jen vyhrožuje, protože nechce abyste jim přestal dělat reklamu.

P.S. Abych mluvil k tématu. Historie z ICQ by šla použít, ale záleželo by na soudci, jestli by ji uznal (k soudu stejně nedojde, ale tak teoreticky). Stejně tak, jako někteří berou printscreen obrazovky jako důkaz a někteří ne.

Ok je super že v dnešní době není česká justice připravena na věk internetu.

Moje otázka zní, zda daný důkaz, resp. text musí být vyfocen? Protože vytištěn na papír se mi nezdá moc důvěryhodný.

Před časem se tu vedla diskuze o screenu obrazovky notářem, ale nevím jak to dopadlo, mrkni se ;) ale bude to tvrzení proti tvrzení
O jakou se jedná popř. škodu

PS: na krimi*álce jako důkaz screen neuznali :) ani vytisknutý

Jen se ptám, abych například v budoucnosti nenarazil ;-)

P.S.: Díky za odpověď, určitě se na to podívám!

Původně odeslal Zippyczech

Ok je super že v dnešní době není česká justice připravena na věk internetu.

Tak takhle bych to asi přímo nenazval, dle mého názoru česká justice v době internetu a komunikačních technologiích zase tak zaostalá není ... nicméně zde se nejedná o žádný závažný trestný čin a jinak zde uživatel P-ierre vše stručně vysvětlil a já bych se nerad opakoval, takže si myslím, že tento případ se k soudu ani nedostane a druhá strana pouze blafuje.

Na ICQ s tebou mohl komunikovat kdokoliv, kdo měl přistup...na tom postaví obranu..a maj pravdu...icq, skype a fb ti nikdo neuzná...já bych neriskoval...

Dá se to tedy použít nebo se není čeho bát?

V tomto případě se není čeho bát

je to príliš ľahko napadnuteľné podľa mňa...

Už se to tu psalo. Jakýkoli elektronický důkaz lze napadnou pro malou věrohodnost, jelikož si vše lze vycucat z prstu. Včetně e-mailů. Ale i tak v některých případech takové důkazy stačí. Záleží jistě na okolnostech a názoru soudce, potažmo soudního znalce.

post smazán uživatelem

Kdyby konverzace probíhala maily, tak klidně, ale po ICQ? Připadá mi, že v poslední době všichni jakékoliv blbosti řeší přes trestní oznámení. Snad rozvázat spolupráci mohu kdykoliv, když jsme se dohodli dlouhodobě a nestanovilo se co zní dlouhodobě.

Původně odeslal Zippyczech

Nechápu co znamená předchozí post.

Koukni na všechny jeho příspěvky, co post to Perla ;). Připomíná mi doby Nekrosů.

Podle mě je to jen sprosté vydírání nic jiného.

prosimte vubec si s tim nelam hlavu, hlavne pokud byla "ustni dohoda" sjednana na obdobi neurcite tak muzes prestat kdykoliv... tohle je proste jen kopani kolem sebe protoze te treba nechtej ztratit, ale to je proste uz jejich problem ne tvuj

Konverzace z ICQ se samozřejmě u soudu použít dá a je to bráno jako relevantní důkazní prostředek. Stejně tak jako třeba chat na Lide.cz či Facebooku. Pokud jste se domluvili na dlouhodobé spolupráci, je otázka co je to ta dlouhodobá spolupráce, ale ze slova dlouhodobá vyplývá, že by se mělo nejspíše jednat alespoň o období 1 roku a více, takže teď je otázka, proč se někdo na dlouhodobé spolupráci domluví a pak není schopen dodržet své slovo. V důsledku se nedivím protistraně, protože sám nemám rád lidi, kteří něco slíbí na něčem se dohodnou a pak to nedodrží.

Nečetl jsem všechny příspěvky, ale: Záleží, jakou formou byla propagace smluvena. Jestliže se jednalo o ústní domluvu, pak je to slovo proti slovu a ctí se precumpce neviny. Pokud je to písemná dohoda, tak musí obsahovat dobu spolupráce nebo přesně stanovený úkol.

Na tvém místě bych byl klidný.

Presumpce neviny? Víš vůbec co to znamená? :-) ....tady se bavíme v podstatě o "občanskoprávním či obchodněprávním sporu", presumpce neviny by to mohla být, kdyby jsme se tady bavili o trestní věci, ke který to má dost daleko...

Samozřejmě, že vím co to znamená, jinak bych to nepoužíval, možná jsem se špatně vyjádřil. Prostě by protistrana musela dodat relevantní důkazy (které dle předpokladů nemá), aby mu prokázala pochybení.

Miluju rejpaly.

To ale nemá s presumpcí neviny nic společného :-) Tady o žádný pochybení nejde, nepochopil jsi to.

Miluju ňoumy.

S některými je to těžší, tak znovu. Presumpce neviny se opravdu mimo jiné používá v trestně právním řízení. Nicméně všeobecně se tento pojem používá v případech, kde jedna strana osočí druhou z neplnění povinností, pochybení, podvodu. Útočná strana musí vždy dokázat vinu, nikoliv obránce svoji nevinu.

Pro příklad: Jedná se o každou situaci ve sportu, v životě, kdekoliv: http://hn.ihned.cz/c1-16714650, http://cunderlik.blog.idnes.cz/c/101...ni-brekot.html, http://benesovsky.denik.cz/zpravy_re...-20100106.html, dokonce i v metru teď v pátek poukazují na presumpci neviny: http://www.facebook.com/denikmetro


Je to předpoklad neviny použitelný téměř v každém sporu. Chceš se ještě dohadovat nebo uznáš, že presumpce neviny je běžně používané spojení i mimo trestně právní řízení?

jimitko: XRade má pravdu, to o čem vy píšete je břemeno tvrzení a z toho vyplývající důkazní břemeno. A to má v klasickém civilnám sporu opravdu žalující strana.

Písemná i ústní dohoda o "dlouhodobé" spolupráci je možná, jakkoliv je pojem dlohodobá dost vágní. Bez dalších informací težko soudit, já bych jej klidně chápal jako spolupráci na dobu neurčitou.