Souhlas s maxoff, každému krátké zadání a uvidíte rychlost, kvalitu i ochotu něco dělat
Souhlas s maxoff, každému krátké zadání a uvidíte rychlost, kvalitu i ochotu něco dělat
Posilam zadani - popiste mi prosim, jak zlatnici urcuji cenu zlata nebo jak se vyrabi raketa na squash - staci jedna 1 normostrana - verim, ze pak zmenite nazor.Původně odeslal Applause Copywriting
Já však uváděl stručné zadání max. 1/4 NS na obecné téma. I z toho lze přeci poznat kvalitu zpracování.
MaK.
Obecny clanek o naprosto odlisnem temtu bude poptavajicimu, ktery chce clanek na podobne tema, leda tak na dve veci. Navic v delce 1/4 NS = to mu rekne s prominutim velke kulove.
Michal: to nechť posoudí zadavatel sám. Jeho věc, jak si vybírá zpracovatele. Mně osobně by na posouzení kvality textu v pohodě 1/4 NS stačila - i na obecné téma. Pokud mi dorazí 20 verzí, vyberu si tu, která nejvíc zaujme. Svoji správnost si utvrdím zhlédnutím referencí či ukázek práce kopíka (grafika, malíře, fotografa,...). Ale je to jen můj pohled na věc, nikomu ten jeho neberu.
MaK.
S tím bych souhlasil, pokud někdo odpoví rychle, znamená to, že má dostatek zkušeností na to, aby nemusel nad tématem dlouze přemýšlet a studovat jej. A pokud dokáže i několika slovy zaujmout, vyniknout nad ostatními, pak bude volba zřejmě v pořádku :-)
Tobě možná (mně určitě ne:-)). Poptávajícímu nejspíš taky ne. To, co popisuješ, je řekněme nereálná situace. Většina poptávajících nemá čas číst desítky prací. Ten, kdo už někoho hledal, ví, že může projít 50 prací, vybrat si jednoho člověka a ten se mu na to pak vykašle. Proto často to jediné, co poptávající chce, je získat pocit, že danému tématu rozumíš a jsi schopen splnit to, na čem se spolu dohodnete = že s tím bude mít minimum práce. K tomu ti žádné ukázky dle mého soudu nepomohou (ani ti nijak neuškodí, pouze tím ztrácíš čas).
Poptávající si může přece kdykoliv vyžádat ukázky tvých již napsaných prací (= 1 link na vydaný článek). Nevidím důvod, proč psát další stranu textu o tématu z jiného "soudku". Nevidím důvod, proč psát někomu ukázku zadarmo, když mu ji mohu napsat rovnou za peníze. Respektive sám se vystavuješ situaci, že napíšeš ukázku, strávíš u ní x hodin a zakázku nedostaneš. Nemáš nic. Jen jsi ztratil svůj drahocenný čas. Podobný přístup lze praktikovat jedině v případě, že skutečně nemáš do čeho zrovna píchnout (nebo se jedná o velký balík peněz - pak to má smysl).
Naposledy upravil Michal Krčmář : 10.03.2012 v 18:42
Michal: na tom mám krátkou odpověď: Nevyhovuje-li Ti to, nedělej to ;-)
Tak to vidí MaK.
Nevyhovuje mi to = nedělám to :-)
Michal: To je dobře. Když Tě tu tak čtu, Tvé reference jsou stále aktuální nebo se jedná o zakázky z historie? Například komplex Všemina.
MaK.
Tak jsem to resil zrovna ted.
Reaguju na poptavku a vznesu dotaz o jake mnozstvi textu (za mesic) by se priblizne melo jednat. S tim, ze az podle odpovedi navrhnu cenu za NS nebo pevny mesicni pausal (melo totiz jit o dlouhodobou spolupraci).
Bohuzel, zadne odpovedi na svoji otazku se nedockam. Misto toho po me poptavajici chce, at napisu text na ukazku. Co me pobavilo - ze pry mi clanek zaplati (samozrejme... jen pokud si me vyberou pro spolupraci, jak take jinak), pricemz nema nejmensi tuseni kolik ja si vlastne uctuju (protoze se neobtezoval se mnou na toto tema komunikovat). Skoro jsem byl v pokuseni to udelat, vzit ho pripadne za slovo a rict si o deset tisic. :))
Takze pokud chcete spolehlive odradit profesionala, postupujte stejne. Pochopitelne jsem okamzite "zaradil zpatecku". Jen by me jeste zajimalo, zda dotycny poptavajici toto povazuje za zcela normalni i v ramci sveho vlastniho businessu... jakoze bych si u nej neco objednal a teprve az by uz byla vsechna prace hotova se zacal rozhodovat, jestli se mi to libi (a zaplatim za to) nebo nelibi (a nezaplatim za to). To by se nekdy i hodilo, objednal bych si napr. webove stranky u par konkurencnich firem a pak si nechal jen ty nejlepsi... ostatni by meli smulu (bez ohledu na to, kolik casu/usili tomu venovali) a nedostali by ani korunu.
_Nightmare_: Pokud nejsi spokojen s reakcí potenciálního klienta a nebudí v Tobě důvěru, jednoduše s ním nespolupracuj. Dnes se po světě pohybuje mnoho takových "zvláštních" osobností, Webtrh nevyjímaje.
Já jsem také jednou vypracoval téma na zkoušku, avšak klientovi to nestálo ani za štěk. Bohužel, dnešní doba je nesolidních lidí bez slušného chování plná.
MaK.
Pokud myslíme stejnou poptávku na texty, šlo o to, že poptávající chtěl vidět nejprve ukázku textu (nikoliv celou zakázku) na dané téma bez ohledu na cenu a dostal přesné zadání. Zkrátka poptávající chtěl vidět, jak copywriter téma zvládne. Následoval výběr dobrých textů a v dalším, užším kole byl každý z vybraných copywriterů dotázán na cenu za NS, kdy se bude rozhodovat, zda text za požadovanou cenu stojí, tedy poměr cena/výkon. Vybraný copywriter dostane článek zaplacený + celou zakázku. Mě to nepřijde nefér ...
V. :-)
VlastaM: me ano. Jenze mezi nami je nejspis rozdil i pokud jde o.. rekneme "filosofii" - ta moje soucasna uz je "ja klienta nepotrebuju, ale muzu pro nej udelat vic nez kdokoliv jiny". Pred par lety by to asi jeste bylo jinak, ale to je minulost. :)
maxoft: ja to sem dal jen jako konkretni priklad toho, jak by to podle me nemelo vypadat... a to kvuli tomu, ze se to tu zrovna ted resilo. Pochopitelne nikomu nebranim v tom, aby se neceho podobneho ucastnil. :)
Já už klienta nepotřebuju, ale přesto mu píšu, je to opavdu o filosofii... :-))) To je úplně v pořádku, je to diskuze a chtěl jsem jen říct, jak ten nakousnutý příběh pokračoval :-)
V. .-)
VlastaM: kdyz vidim nejakou zajimavou poptavku (kdy vim, ze bych pro klienta pripadne mohl byt prinosem... napriklad jde o me blizke tema nebo o neco, co uz dlouhodobe delam pro nekoho jineho a mam nejake vysledky), tak na ni zareaguju. Pokud ale dotycny ani nedokaze odpovedet na slusne polozenou otazku, rozhodne se mu nehodlam vnucovat. Tim spis za takovych podminek. Ja sice texty na ukazku nepisu, ale i kdyby ano, tak konkretne do tohoto bych stejne nesel. Proc bych se mel proboha s necim psat, kdyz moje cena proste muze byt pro poptavajiciho neprijatelna bez ohledu na to, jak moc by se mu ten text libil? To je uplne postavene na hlavu. Kdyz uz, tak snad alespon "napred rekni svoji cenu... a je-li pro nas teoreticky akceptovatelna, ukaz, ze kvalita tvoji prace ji odpovida".
Doporucuju napriklad tuto diskusi: http://webtrh.cz/150902-vyberova-riz...iku-skicovneho
Vetsina lidi se tam "prekvapive" shoduje v tom, ze fer to rozhodne neni a napriklad uzivatel node to ve svem prispevku vystihnul velmi dobre. Zadny profesional na to nepristoupi.
Jinak jeste k te "filosofii" - jeden cas jsem prilezitostne pracoval v telemarketingu - tam jsme take klientum volali jako prvni, ale napriklad s navrhem optimalizace sluzeb (u stavajiciho poskytovatele, zadne pretahovani ke konkurenci atd.), ktera jim mohla usetrit i par tisic korun mesicne. Nikdy jsem se s nikym dlouho nevybavoval (natoz abych se nejak vnucoval) - proste kdyz klient nechtel, tak nechtel. Firmu to rozhodne nepolozilo a ve "fronte" uz cekalo X dalsich, kteri byli radosti bez sebe. :)
Tu diskusi znám a nemám nic proti :-) Pokud přímo mne osloví klient a zeptá se, za kolik mu udělám webovky, řeknu mu cenu a on řekne ano, aniž vidí dopředu výsledek. Oba víme, že to bude dobře (klient to očekává a já tomu věřím). Tady je to ale přece trošku jiné, tady klient zveřejní nabídku pro x lidí. Správně předpokládá, že na webtrhu neoslovuje samé profíky a možná půlka z odpovídajících mu na zadané téma napíše balast a vatu (tím se tu nechci nikoho dotknout). Krátká ukázka textu jasně každého odhalí - klient má selekci. Ta ukázka byla kratší než příspěvek do této diskuze, to snad není takový problém :-)
"Filosofie" byla nadsázka ...
Myslím, pánové, že zde marníte svůj drahocenný čas. Debatujete o tom, co by, kdyby, aby. Je přece na každém klientovi, jaký zvolí postup. A na vás zase, zda vám bude či nebude vyhovovat. To je celé :-)
MaK.
A copak se asi z té krátké ukázky poptávající dozví :-)? Co mu to řekne? Selekce mu odhalí, zda se na to nevykašle? Není pro něj i pro tebe lepší a rychlejší se domluvit na podmínkách (kolik stran, za kolik a na jaké téma), podepsat smlouvu a nechat si článek rovnou napsat? Bez spekulování, jestli jej pak tedy možná zaplatí či ne? Stejně jako grafik se s ním klidně můžeš dohodnout na počtu úprav apod. Ale ty automaticky přistupuješ na podmínky, které jsou pro tebe totálně nevýhodné. Pokud by se jednalo o zakázku za např. 50 000 - OK. Ale mu poptávek za 200 je to prostě ztráta tvého času.
VlastaM: "Ta ukázka byla kratší než příspěvek do této diskuze, to snad není takový problém. :-)" - to pust rychle z hlavy. :) Uz takhle mi tu cas od casu nekdo predhodi nejakou chybu... nebo to, ze pisu bez diakritiky.... ja si chodim na diskusni fora popovidat o tom co me bavi/zajima, odreagovat se, poznat fajn lidi atd... a ne "pracovat". Jednu NS obvykle vazne pisu delsi dobu, navic v pripade ukazkoveho textu bych si na tom musel dat jeste o to vic zalezet...
"Krátká ukázka textu jasně každého odhalí - klient má selekci." - porad si myslim, ze prave k tomu slouzi reference, ktere si potencialni klient muze vyzadat (obvykle mam k dispozici neco tematickeho, coz souvisi s tim co jsem psal o reakcich pouze na vybrane poptavky).
Michal Krčmář: ano, mohl jsem ztratit 30 min času za sepsání kousku textu na konkrétní odborné téma na nikoliv jednorázovou zakázku nikoliv v řádech stokorun. Nic víc :-)
Nightmare: ale mě to opravdu problém nedělá :-)
Maxoft: naprosto souhlasím :-)
