Zajímalo by mně jak dalece je legální poskytovat emailové adresy zákazníků firmě jako je Miton, která projektem Heureka následně zasílá těmto lidem emailové dotazníky pro vyjádření spokojenosti zákazníka s nákupem. Mně to totiž zcela v pořádku nepřijde pokud to obchod nemá nějak odsouhlaseno zákazníkem. Jaký je Váš názor.
Michal P nabízí: Spätné odkazy, témy: pc hry, darčeky, handmade, písacie potreby, blogy, ubytovanie,..
VratiS poptává: Vývoj aplikace pro Android (GPS lokalizace, uložení dat, export dat)
Angeloo123 nabízí: Odkaz - finance - PR4/SR5 - 0 exter. odkaz
Jak tuhle větu myslíš? Kdo Mitonu ty adresy poskytuje?Původně odeslal Azu
Pokud Mitonu ty mailové adresy svěřuje někdo komu jsi ji poskytnul ty tak záleží na podmínkách.
Např. na titulky.com v pravidlech najdeš
Pokud nesouhlasíš, registraci samozřejmě můžeš zrušit.Veškeré informace získané registrací mohou být dále komerčně využívány provozovatelem serveru či třetí stranou
Tady je taky jádro pudla.
Jistej si nejsem, ale pokud ty údaje poskytnou tak by ve zprávě mělo být uvedeno v souladu s jakým tvým souhlasem ti to posílaj a zároveň tam musí být možnost na vyškrtnutí svého souhlasu -)
Pokud někdo poskytuje třetí straně osobní údaje zákazníků (pokud k tomu např. při registraci nedal zákazník souhlas), je to podle mě trestný čin :)
Zřejmě reaguješ na ten Newsletter, co dneska přišel. Heuréku moc nesleduji, tak mě tam zaujalo víc věcí - jak vůbec zjistí, že ten dotyčný nakoupil? To byh jim já musel ty informace poskytnout, ne?
Nabádají nás ať se do toho zapojíme, že stačí jen odesílat požadované informace k nim, ale nebýt toho že semse trochu optal, tak bych nezjistil, že toto nestačí a je potřeba sepsat vzájemně smlouvu, která tohle právě řeší a dle vyjádření ÚOOÚ je to v pořádku když poskytnu email za tímto účelem, ale jen v případě, že zákazník souhlasil se zasíláním informačních emailů. Stejně tak mají skvělé, že mam odsouhlasit obchodní podmínky kde je zmíňka že souhlasím s platným ceníkem, který je ovšem dostupný až po odsouhlasení těchto podmínek. Při bádání v heurece sem zjistil, že ze zboží které vyjeden ze srovnanicen nejde vstoupit do obchodů, takže je to k ničemu a našli se i dost další nedostatky při hledání, které z toho dělají nepoužitlenou věc.
Zdravím,
k emailům: Heureka v tomto vztahu zajišťuje pouze technickou stránku dotazování svých zákazníků - pro technického člověka je to určitě na zamyšlenou, jak daleko je toto obeslání od toho, když to obchod odešle přes Gmail všech shopům. Fakticky mu také předá emailovou adresu zákazníka a to s ním ani nemá smlouvu, my pro toto máme připravenu smlouvu, která by měla všechny apekty řešit - předání emailu i samotného jeho obeslání.
Pro pořádek tento email po odeslání ihned znehodnotíme, abychom ani omylem nemohli tento email využít jinak.
Příjemce emailu se může snadno odhlásit od jakéhokoliv dalšího zasílání tohoto dotazníku jednou pro vždy, tedy vůči zákazníkům obchodu by to mělo být naprosto v pořádku. Jinak vycházíme z toho, že obchod by se dokonce měl ptát svých zákazníků, jestli byli spokojeni.
K ceníku a registraci: to je stoprocentně chyba - bude napravena nejpozději do pondělí. Zatím by ovšem nemělo dojít k žádné škodě, protože jednak obchod může kdykoliv z Heuréky data stáhnout a druhak mají všechny obchody do začátku kredit, tedy jej to nic nestojí. Ale rozhodně je to chybka, kterou dám ihned napravit.
Uff, omlouvám se za rozepsání, ale není to jednoduché dostatečně vysvětlit, dotazům jsem naprosto otevřen.
MJ
Jen několik reakcí:
Jinak vycházíme z toho, že obchod by se dokonce měl ptát svých zákazníků, jestli byli spokojeni.
o tom žádná, ale k tomu obchod přece nepotřebuje Heuréku...
Heureka v tomto vztahu zajišťuje pouze technickou stránku dotazování svých zákazníků - pro technického člověka je to určitě na zamyšlenou, jak daleko je toto obeslání od toho, když to obchod odešle přes Gmail všech shopům.
ještě jednou a česky - tahle věta nemá hlavu ani patu
A dodatek - s Heurékou mohu mít já jako obchod smlouvu jakoukoli, ale podstatné je to, zda mě jako obchodu dává zákazník právo předávat jeho osobní údaje (email) třetí straně ke zpracování - a to právo mi ještě musí posvětit úooú, kde je na to v registračním formuláři jedna kolonka...
Vzhledem k tomu že to heureka posílá jménem provozovatele obchodu pro kterého zajišťuje smluvně tento průzkum a zákazník souhlasil se zasíláním obchodních sdělení, tak by to asi mělo být OK, ovšem o čem mam pochybnost tak to jsou získané informace od zákazníků, u kterých si myslím, že by zákazník musel vyslovit při jejich vyplnění souhlas s jejich předáním Mitonu a zvěřejní právě na heurece. Stejně tak je úplně špatně že na heurece je odkaz a návod na to jak zprovoznit a zasílat jim data o zákaznících pro tento průzkumový účel aniž by kdekoliv byla jakákoliv zmíňka o tom, že je nejprve podtřeba před tím s mitonem uzavřít smlouvu, to si mylsím je hodně velký nedostatek. Když sem obdržel tu smlouvu a to co vidím na heurece, tak se nemůžu zbavit dojmu, že krom zkupování firem různé kvality, by měl miton konečně zamstnat také nějakého právníka, protože mně přijde, že vše jen vymyslí manažeři projektů, kteří své poznatky jen konzultují s úřady a nemají to vůbec právně podložené.
Čím víc sem heureku probádal, tím větší mam důvod k odstranění obchodů otamtud, protože je vidět, že svěřená data zneužívají ke službám, které jsou poskytovatelům obchodů na škodu a nemají o ně zájem, tím myslím například poskytování informací o cenách mého zboží konkurenci. Předávání informací o tom co si kdo objednal za zboží to je také myslím hodně na pováženou, protože tak bude mít Miton přehled o tom jaké zboží frčí a kolik toho kdo prodá a podle toho se může zařídit, obzvlášť když sami provozují vlastní internetové obchody, to je hodně nebezpečné. Umim si docela živě představit i k čemu může miton dále svěřená data o zboží používat mimo vlastní hledání zboží, které jim mimochodem skoro nefunguej, protože na hledané názvy zboží to nahodí zcela jiné zboží s tím že je to nejlepší schoda a přitom zboží přesně hledaného názvu v databázi mají, stejně tak nejde vstoupit do obbchodů z nalezeného zboží, takže mně trochu zaráží k čemu ty data vůbec schrožďují když je to celé polofunkční betaverze.
Diky za postrehy, muzes prosim podrobneji specifikovat ty chyby hledani? Heureka je stale betaverze a tyto veci bychom chteli co nejlepe odladit. Diky!
Můj názor je ten, že mě Heuréka nezajímá. Nikdo z BFU ji prakticky nezná, navíc když už tam někdo přijde tak to stejně neumí hledat. Ohledně reálného přivedení kupce má smysl prakticky jenom www.Zbozi.cz.
Zkuste si na Heurece vyhledat třeba 'wifi kniha'. Nabízí to nějaký wifi hardware nebo knížky o egypťanech, opravdu hodně relevantní výsledky. Když zkusíte hledat 'wifi knihy', tak to sice na prvních dvou pozicích zobrazí nějaké knížky o wifi, ale pak už zase hardware nebo třeba CD s divadlem od Cimrmanů.
Prostě ohledně hledání je to zmetek, takže ať si klidně dělají takovéhle selfpromo jaké chtějí, ale v reálném používání je jejich produkt nepoužitelný...
Pokusím se alespoň stručně, podrobnosti by opravdu byly na delší text :(
1) o tom co zákazník vyplní do formuláře je informován, že to bude publikováno zároveň na Heurece jako jeho názor - zcela anonymně, pokud si nepřeje se podepsat (budete se divit, ale i tací jsou, kterým nevadí svůj názor veřejně napsat)
2) nevím jaké služby obchodům škodí, zatím jsme žádné takové reakce neměli - co se týká ukazování Vaší konkurenci ceny Vašeho zboží, to děláte také ve Vašem eShopu přeci? Informace o tom, co si Vaši zákazníci kupují po Vás nežádáme, pro žádnou službu Heuréky to není potřeba.
3) problémy s full-textem Heuréka určitě trochu má, i když na hlavní zboží, na které se aktuálně soustředíme, funguje. Dodatkové zboží ještě dosti dolaďujeme. Velkým rozdílem oproti Zbozi.cz je ovšem fakt, že by Heureka měla pomoci také vybrat CO si koupit, nikoliv jen najít nejlevnější cenu.
Neřekl bych, že je pro obchody Heureka zanedbatelná, i když nyní dělá jen cca 10% návštěvnosti Zbozi.cz.
A dodatek - s Heurékou mohu mít já jako obchod smlouvu jakoukoli, ale podstatné je to, zda mě jako obchodu dává zákazník právo předávat jeho osobní údaje (email) třetí straně ke zpracování - a to právo mi ještě musí posvětit úooú, kde je na to v registračním formuláři jedna kolonka...
na toto je možné zareagovat?
2) ano škodí, protože konkurence si s tím musí dát práci a prohledat všechno mé zboží na stránkách aby zjistila na co mam jaké ceny, kdežto tady jim to šoupnete automaticky, díky čemuž mohou i zautomatizovat aktualizaci cen pod ceny mé o orčitá procenta a vůbec bych se nedivil tomu, že s tímto záměrem to i Miton schválně udělal a případně to využívá sám pro své obchody.
3) Nefunkční věci záměrně neuvedu, protože by to bylo v mém případě kontraproduktivní z konkurenčních důvodů :-)
Snad jen k té 2) doplnění, že sledování ceny je směřováno na "tržní" cenu, nikoliv cenu konkrétního konkurenta, proto si také musíte vybrat minimálně 3 obchody, jejichž průměrnou cenu poté dostáváte a to pouze pro produkty, které sám prodáváte. Jinak pro pořádek provozujeme jediný eShop - a to velmi úzce specializovaný SW.cz na prodej software, opravdu si nemyslím, že by nařkávání, že to zneužijeme pro vlastní obchody bylo na místě.
Jinak Vám jako konkurenci držíme palce, jestli nás tak berete a pomlouvat Vás nebudeme ;)
Ještě loni jste měli i obchod s fotoaparáty a tuším i nějaké elektro.
je těžké odpovědět na toto? pro pisatele z heuréky asi ano - v tom případě asi nezbývá než před službou "Ověřeno" varovat - obchodům může přinést více problémů než užitku, zejména v souvislosti s ochranou osobních údajů... a basta.
Samozřejmě, že zareagujeme i na toto. Podle zákona č. 101/2000 Sb., o
ochraně osobních údajů, může osobní údaje zpracovávat správce osobních
údajů, přičemž není nutné aby o tom byl zákazník předem informován,
firma Miton Media, a.s. se v tomto případě stává tedy správcem osobních
údajů a email, který je posílán zákazníkům je napsán za daný obchod. Z
hlediska práva tedy smlouva mezi námi jako správcem a obchodem
vymezuje podmínky vzájemné spolupráce při poskytování služby
informační společnosti.
Jen pro pořádek, obchod SW.cz je provozován firmou MITON CZ, s.r.o., Heureka.cz provozuje společnost MITON MEDIA, a.s. S SW.cz nás spojují odkazy, který máme se spousty webů, jinak mají naprosto stejné podmínky. Nezávislost Heureky je jedním z jejich nejdůležitějších znaků. Pokud máte jakékoliv náznaky k tomu, že by naše společnost zneužívala jakékoliv údaje, prosím o jejich předložení.
Asi si nerozumíme - zkusme to polopatě:
správcem osobních údajů zákazníka, nakupujícího v eshopu, patřícího například Frantovi Vomáčkovi, nemůže být jaksi Miton, nýbrž právě onen Franta Vomáčka... a právě onen Franta Vomáčka (navíc se souhlasem zákazníka, který musí souhlasit s poskytnutím jeho osobních údajů k dalším, resp. marketingovým, účelům), může zákazníkovi osobní údaje (i tu hloupou, leckdy anonymní, ale někdy dost konkrétní, emailovou adresu) poskytnout třetí straně (dalšímu správci, zde Mitonu).
Takže - pokud se zmíněný Franta Vomáčka rozhodne, že bude předávat emailové adresy svých zákazníků Mitonu a nebude správcem osobních údajů a nebude mít souhlas zákazníků, aby mohl jejich osobní údaje předávat dál k marketingovým účelům, vystavuje se riziku postihu - a to je dobré alespoň vědět...
to je vše, nač jsem se ptal...
Poskytnutím osobních údajů Vašich zákazníků se dopouštíte trestného činu.
Pokud uvedete, že údaje budou poskytnuty třetí osobě je prakticky nemožné zabránit dalšímů možnému předání a pak Váš shop ztrácí na důvěře a do takového obchodu bych se nikdy neregistroval.
Toť můj názor
Možná jsem se špatně vyjádřil, Miton je v tomto případě *zpracovatelem*, který na základě pověření správcem zpracovává osobní údaje podle tohoto zákona.
Podle paragrafu 6 téhož zákona: musí správce se zpracovatelem uzavřít smlouvu o zpracování osobních údajů. Smlouva musí mít písemnou formu. Musí v ní být zejména výslovně uvedeno, v jakém rozsahu, za jakým účelem a na jakou dobu se uzavírá a musí obsahovat záruky zpracovatele o technickém a organizačním zabezpečení ochrany osobních údajů.
To přesně řeší naše smlouva s eshopy.
ano, ale především musí být provozovatel eshopu správcem osobních údajů - což naprostá většina není (ani my jsme ještě nedávno nebyli) a pokud jsou, patrně žádný z nich neuvedl při registraci Miton jako správce, kterému jsou osobní údaje zákazníků předávány ke zpracování...
To máte pravdu. Internetový obchod musí být správce. Ale správcem se stává v tu chvíli když určí účel a prostředky zpracování osobních údajů, za které následně odpovídá. Subjekt mu samozřejmě musí osobní údaje předat.
Smlouva mezi shopem a námi jako zpracovatelem musí být písemná, což je, podle zákona o tom ale nemusí být subjekt informován.
Ještě existuje jedna věc, o čem se lze přít a to, jestli samotný email je osobním údajem, protože osobním údajem je informace, podle které je daný subjekt jednoznačně určitelný, což email, který si dnes může založit kdokoliv a kdekoliv, patrně není. Shop nám předává pouze email (nikoliv jméno a email, v tom případě už se o osobní údaj bez debaty jedná).
Ale protože jsme se do této debaty vůbec nechtěli pouštět, pořešili jsme samotné předání smlouvou mezi správcem a zpracovatelem.
Proto je tento způsob, pro každého, kdo je správcem osobním údajů, jak správně podotýká mat, bezproblémový.
Poslední reakce:
email může být velice adresný a určující údaj, např. u nás mnoho zákazníků používá firemní emaily ve tvaru jmeno.prijmeni@firma.cz.
A ještě k samotné heuréce - já osobně nemám k heuréce důvěru od chvíle, co mě začala spamovat firemní schránky emaily typu
"PetraMi si tě přidal mezi přátele na Heurece. Jestli si ho chceš taky přidat, podívej se na jeho profil:
http://www.heureka.cz/uzivatele/petrami/ a klikni na Přidat do přátel.
PetraMi ti ještě připojuje vzkaz
"Ahoj, jestli máš jakýkoliv dotaz ohledně Heureky nebo s vybráním toho správného zboží, rád ti pomůžu. Klidně mi napiš :)"
Jejich nabídka vypadá docela zajímavě a užitečně, ale spamování mi vadí a já osobně náš eshop do programů Ověřeno a dalších na heuréce zařazovat nebudu.
Děkuji T. Hodboďovi za čas:rolleyes:
To máte zcela jistě pravdu, na druhou stranu není problém si založit doménu typu jmeno.prijmeni@firma-cz.cz a identifikace subjektu je pryč. Může to být sporné, proto to máme pojištěné smlouvou.
Já vám děkuji za přínosnou diskusi, a k Heurece: Každý uživatel má ve svém profilu možnost vypnout zasílání jakýchkoliv emailů, takže doufám, že vás již nic nebude otravovat. Příjemný zbytek dne
tak ještě jednu reakci:
jednak si na webtrhu tykáme (ale to vezmi čert) a druhak - nemohu si vypnout z heuréky žádné emaily, jelikož nejsem uživatelem služeb heuréky... viz zde: http://webtrh.cz/showpost.php?p=53174&postcount=44 + další příspěvky z onoho cellého threadu, navazující na tento.
Keď už tu píšete o tých mailoch, nechcel som zakladať nové vlákno. Povedzme, že TEORETICKY mám zoznam dajme tomu 300 000 e-mailových adries. Domnievam sa, že poskytovanie/predávanie takého zoznamu niekomu ďalšiemu je ilegálne. Domnievam sa správne?
Naposledy upravil Jakub_mt : 22.07.2008 v 00:09
Je to trošku složitější, ale je lepší považovat každý email za osobní údaj. I když reálně se dá za osobní údaj považovat jen v případě, že je podle něj identifikovatelná osoba email vlastnící - takže třeba honza.novak@drevo-unhost.cz je uz osobni udaj, ale johnny5@seznam.cz by měl být ok. Nicméně zásadní je, jak jsi k emailům přišel a s čím majitel emailové adresy souhlasil, když Ti ji poskytoval / registroval se / ...
Pošli podrobnosti,co je to za adresy, takhle se to moc nedá.
Tie maily sú viac-menej k dispozícií k zdarma, stačí hľadať.
