Měníme směr

Původně odeslal Kovboj

Já ti rozumím, ale na druhou stranu - pokud chceš "o víkendech odpočívat a věnovat se rodině" tak se buď vykašli na podnikání a nech se někde zaměstnat kde budeš dělat 8 hodin denně 5 dní v týdnu, nebo si najdi jiný obor podnikání!

Napsat text je prostě "nenáročné na zdroje" takže bez ohledu na Webtrh budou vždy lidé, kteří něco podobného nabídnou za minimální cenu nebo i zdarma jen pro získání reference a zkušeností. Je na tobě abys udělal nebo vymyslel "něco", díky čemu pro tebe nebudou takoví "levní nádeníci" žádnou konkurencí.

Nebo napiš Špidlovi ať EU nařídí minimální cenu za normostranu A4 a stanoví odbornou komisi která bude udělovat povolenky těm kteří se tím chtějí živit. Řeší už i větší kraviny tak proč ne i tohle... Ale protože tady snad není nikdo koho by to mohlo vážně napadnout realizovat, tak to prostě musí vyřešit ta jediná věc která v takových oborech funguje - volný trh.

Tak v prní řadě, moje citace, na kterou reaguješ, je pouze názorný příklad. Za druhé skutečně o víkendech pracovat kvůli nižším cenám nehodlám a nebudu, práce copywritera na plný úvazek je dost náročná, takže víkendy rodině věnovat budu. Za třetí, nikde neříkám, že si nevydělám mimo webtrh, ale chtěl bych, abych mohl na webtrhu získávat slušné zakázky a diskuzi zde vedu proto, že cítím změny, kterých se chci účastnit a svými příspěvky pomoci to dotlačit tam, kde to chceme mít. Alespoň my, kteří se prací naplno živíme. Změna webtrhu mi ukáže co dál. Martin není idiot, myslím, že své rozhodnutí, jak a kam dál, bude směřovat mj. také k požadavkům uživatelů webtrhu. Doufám:)

Martine...tvoje změny až na pár vyjímek vítám. Rozhodně ale nesouhlasím s rušením, sekcí SEO, marketing atd. Vypadá to jako by ti webtrh přerostl přes hlavu a nevíš si s tím rady. Můj názor je takový, že je potřeba zvýšit počet moderátorů (pokud to ti současní nezvládají), nastavit nová pravidla, dávat ban za jejich nedodržování, omezit pravidly facebook stránky apod. Nastavit to jen trošku jinak a lépe. Třeba povolit aukční část jen osobám s ŽL nebo možností fakturace (nepodporovat nelegální přivýdělek studentů, kteří nabízí služby hluboko pod cenou bez možnosti fakturace, aby si vydělali na kredit a ničí trh, trošku víc to zprofesionalizovat + třeba ověřit poštovní adresu, IČO nebo účet nějakou drobnou platbou apod. Omezit porno-adult a další rychlokvašky a ať si to moderátoři pohlídají. A pokud se jim do toho nechce ať to předají někomu jinému, kdo to bude dělat lépe. Už tak by odpadlo hodně lidí, které tu nechceš. Podívej se třeba na forum o zkušenostech s webhostingem WEDOS - vzájemné napadání, informace v posledních příspěvcích naprosto mimo mísu. Ale to je jen jeden příklad z mnoha. Webtrh může být lepší ale chce se to tomu věnovat na takové úrovni aby to šlapalo. A ne jen čučet na to jak to samovolně žije. Rušení sekcí, které představují pro nováčky velice hodnotné informace je podle mě krok špatným směrem. Zdá se, že chceš webtrh uzavřít pro komunitu "několika lidí". Pokud je toto tvůj cíl, tak je to ok a tleskám. Ale bojím se, že to není ta správná cesta pro další rozvoj. Můj názor.

Ceny jsou určovány zpravidla jednoduše: nabídkou a poptávkou. Každý má volbu si vybrat mezi levným poskytovatelem, který třeba nemá jméno, kvality, atd. a drahým, který to má.
Každého volba. Jinak už by to zavánělo jiným systémem, než je liberalizovaná tržní ekonomika :)

ohanet se volnym trhem, ohledne cen, v nekterych pripadech (zvlaste na webtrh.cz) je velmi smesne.

Původně odeslal NeRo

Tak v prní řadě, moje citace, na kterou reaguješ, je pouze názorný příklad. Za druhé skutečně o víkendech pracovat kvůli nižším cenám nehodlám a nebudu, práce copywritera na plný úvazek je dost náročná, takže víkendy rodině věnovat budu.

Já to taky nemyslel konkrétně na tebe, jen jsem ten tvůj text vzal jako příklad. Bavíme se obecně - aspoň tak to chápu já. Trvám ale na tom že pokud podnikání nefunguje, tak nemůžu začít brečet na levnou konkurenci a zároveň tvrdit že volné víkendy jsou nedotknutelné. Je to prostě PODNIKÁNÍ a to znamená i RIZIKO. Riziko že přijde krize, riziko že bude levnější konkurence, riziko že se změní trh a o moje služby nebude zájem. Pokud se člověk třeba minulý rok slušně živil psaním tak nikde není psáno, že příští rok nebo dokonce za 5 let to musí fungovat taky.

A samotný Webtrh s tím nic udělat NEMŮŽE. Jakmile se jednou na trhu objevila nabídka levného psaní, tak už nezanikne. Možná se ty nabídky přesunou jen někam jinam, ale stále budou k nalezení a stále budou objednávány. Stejně jako plno webtržníků když nebudou potřebovat "nic extra" tak radši zaplatí právě takovému studentíkovi kterého si seženou jinde než aby si to objednali na základě místního inzerátu za desetinásobek.

Omyl, neobjevila se na TRHU nabídka volného psaní, objevila se na ČERNÉM TRHU, který je tu tak krásně podporován.
Zajímalo by mě kolik lidí už mělo chu't poukázat na toto forum příslušné uřady s tím že se tu podporuje práce na černo? Nefakturování zakázek atd.?

Co takhle dohoda o provedení práce, činnosti, atd.

Kovboj: mas pravdu, levne nabidky budou stale k mani, nicmene pokud nebudou na webtrh.cz (coz webtrh.cz je koncentrace nejruznejsich ultra levnych nabidek a deti z cele CR) tak k nalezeni budou velmi obtizne. WT tedy vyrazne prispeje k jejich rozptyleni :) a omezeni jejich objevovani se. Je to spatny pro poptavajici, ale zaroven dobre pro poskytovatele sluzeb

Ano, tak to bylo myšleno. Ani pro majitele takového velkoobchodu to není dobrý distribuční kanál, protože časem mu odejdou obchodníci, kterým tito zaměstnanci podpalují živnost. Nechci to dále rozvíjet v tomto tématu, řeší se tu jak dále, jen jsem chtěl ukázat, že problém nemusí být student, že problém může být prakticky každý.

Původně odeslal kamiiii

Co takhle dohoda o provedení práce, činnosti, atd.

Vážně? A ty jsi to tu snad někde viděl? Pohybují se tu čtrnáctileté děti, sepisuješ s nimi dohodu o provedení práce? Podporujese tu snad něco takového?
Tyhle levné (a naprosto nekvalitní) zakázky a kterých se tu bavíme dělají děti bez jakékoliv dohody pro rádobypodnikatele co chtějí všechno hned a zadarmo ;) Obhajuj si to dál jak chceš, ale co se tu děje víš moc dobře.
Webtrh je jen forum pro propagaci práce na černo a spousta uživatelů si tady v tom chrochtá. Je tu jen málo uživatelů "profesionálů" kteří spolupráce s jinými uživately řeši právně nepostižitelnou formou. Zbytek je tu jen banda malých dětí co tu ten "trh" jak vy tomu mylně říkáte kur*í. Hrajou si tu na velké kluky co jim patří svět a pak se z toho vyklube, že je to čtrnáctiletý harant.

Bravo, je to fraška a dětské hřiště a vy to ještě obhajujete! To je na tom to nejsmutnější... i když bych řekl, že to obhajují jen ty malé děti, které se bojí toho, že když se tu udělají změny, tak si nebudou mít za co koupit špeka a budou si muset jako za starých časů chodit vydělávat rukama do mekáče.

I já si v patnácti letech vydělával, abych si mohl koupit něco co jsem potřeboval, natož chtěl. Ovšem vždy jen čistě a jako živostník jsem jedině pro tyhle krysy eliminovat. Samozřejmně že tady záleží na majiteli web"trh"u co s tím chce udělat.

V prvé řadě vy vylo dosti vhodné aby se u každého uživatele zobrazovalo jestli IČ vlastní nebo ne a taky by o něm napověděl hodně i zveřejněný věk, když už zrušil zobrazený datum registrace a tak nastolil mnohem větší anonymitu.

Původně odeslal Oleg

levne nabidky budou stale k mani, nicmene pokud nebudou na webtrh.cz (coz webtrh.cz je koncentrace nejruznejsich ultra levnych nabidek a deti z cele CR) tak k nalezeni budou velmi obtizne.

Přeceňuješ Webtrh. To že do dnes se takové nabídky hledaly tady neznamená, že do měsíce nevznikne nový inzertní server specializovaný právě na takové lowend nabídky. Kde je poptávka po levné práci, tam vznikne i nabídka.

Původně odeslal krakentomas

Ano, tak to bylo myšleno. Ani pro majitele takového velkoobchodu to není dobrý distribuční kanál, protože časem mu odejdou obchodníci, kterým tito zaměstnanci podpalují živnost. Nechci to dále rozvíjet v tomto tématu, řeší se tu jak dále, jen jsem chtěl ukázat, že problém nemusí být student, že problém může být prakticky každý.

Je to problém velkoobchodu jak si nastaví smlouvu. Tady je to problém Webtrhu, jak si nastaví pravidla a systém.

Původně odeslal Kovboj

Já to taky nemyslel konkrétně na tebe, jen jsem ten tvůj text vzal jako příklad. Bavíme se obecně - aspoň tak to chápu já. Trvám ale na tom že pokud podnikání nefunguje, tak nemůžu začít brečet na levnou konkurenci a zároveň tvrdit že volné víkendy jsou nedotknutelné. Je to prostě PODNIKÁNÍ a to znamená i RIZIKO. Riziko že přijde krize, riziko že bude levnější konkurence, riziko že se změní trh a o moje služby nebude zájem. Pokud se člověk třeba minulý rok slušně živil psaním tak nikde není psáno, že příští rok nebo dokonce za 5 let to musí fungovat taky.

A samotný Webtrh s tím nic udělat NEMŮŽE. Jakmile se jednou na trhu objevila nabídka levného psaní, tak už nezanikne. Možná se ty nabídky přesunou jen někam jinam, ale stále budou k nalezení a stále budou objednávány. Stejně jako plno webtržníků když nebudou potřebovat "nic extra" tak radši zaplatí právě takovému studentíkovi kterého si seženou jinde než aby si to objednali na základě místního inzerátu za desetinásobek.

Člověče, čti co píšu, než na to reaguješ. Já nebrečím, že mě nefunguje podnikání, já reaguju pouze na situaci na webtrhu. A kdybys četl moje příspěvky, tak víš, že za poslední rok mám z webtrhu pouze jednu zakázku, a ta by mi asi příjem nezajistila, že? :) Ale tohle právě chci změnit. Chci, aby na webtrhu bylo možné získat zakázku, která za něco stojí. Protože takhle jedině se to posune vpřed. Já, webtrh, copywriting a ostatní zakázkové práce všeobecně. Pořád jsme jen v začátcích, za světem v tomhle ohledu silně kulháme. Nechci mít zákazníky naučený na nesmyslné ceny pod úrovní člověka na socce. Možná je to utopie, ale pořád v tom vidím silný potenciál. No a k cestě k němu brání všeumělkové s nízkými cenami a nízkou kvalitou práce. Takže ještě jednou: Nebrečím tu sám za sebe, ale snažím se ukázat, kde je problém webtrhu, nikoli mojí práce.

Mě osobně zde levná pracovní síla v podobě studentů vyhovuje. A proč? Jelikož
už mám nějaké ty reference, tak nemám o docela "lukrativní" zakázky nouzi. Někdy
se jedná o něco co se dá udělat za 14 dni a je za to třeba 50 000,-

Já pak celý projekt rozdělím, tak aby se to dalo rozhodit mezi více lidi a pak to
postupně poptám kolem 1000,- zde na WT. Pak mi na tom děla třeba 5 lidi, 7 dni a
každý si tak vydělá 1000,-. A já pak maximálně něco upravím tak aby to vypadalo,
když to nevypadá. Mě pak zůstane 45000,- a to jde.

Měsíčně můžu dělat třeba 10 takových zakázek, protože nejsem omezen levnou
pracovní silou, té je zde na WT dost. Samozřejmě že si hlídám zda si u mne daný
uchazeč nevydělal víc jak 10000 ročně a zda neodpracoval víc jak 170h ročně.

A k tomu mi stačí několik účtu na WT.
Nějaké ty reference.

... no a levná pracovní síla, ale té je zde na WT dost ...

Pěkná snaha o flame. Snad jen dodám, že samo o sobě mít více účtů je na BAN.

z fleku mu ho za tyhle kecy dejte :)

nedávno jsem o takových lidech psal, jen to potvrzuje má slova...

Je tu jeste jedna podstatna vec, na kterou se podle meho nazoru trochu pozapomina.

Nekteri se tu "obouvate" do nas copywriteru, ze si tu vubec dovolujeme pozadovat tohle a tohle - co ale skupina grafickych profesionalu. Ha? Neni snad podminkou pro uplatneni naroku na automaticke clenstvi v teto skupine prave to, ze clovek MUSI mit IC (nadto jeste na graficke prace)? Plus portfolio na domene druheho radu navic? Nebylo snad receno, ze "...své grafické a designerské služby budou moci nabízet pouze freelanceři a společnosti, které se grafikou živí a konzistentně odvádí kvalitní práci..."? Je tam nekde zminka o studentech, kterym se nechce chodit na brigadu do supermarketu? Ne, neni - ti musi v pripade zajmu o clenstvi nejprve prokazat, ze jejich prace vubec za neco stoji!

Takze se nad tim prosim vas alespon trochu zamyslete - my nechceme v podstate nic moc jineho, nez uz tu v urcitem (mensim) rozsahu funguje davno, jenze jen v pripade jedine "vyvolene" profese - a pokud vam tohle samo o sobe opravdu prijde fer, tak mi pripada jakakoliv dalsi diskuse zbytecne. Je totiz pak vcelku jasne, ze tu na 99% jen hajite vlastni zajmy a mate strach z toho, ze vam uz nebude umozneno na WebTrhu jen tak nabizet sve sluzby - coz sice chapu, ale to je soucasne asi tak vsechno.

Původně odeslal Battleforce.cz

z fleku mu ho za tyhle kecy dejte :)

Banán!!! na jeden z mnoha nicku to mě nic neudělá? A na IP už vůbec ne, když tu jsou
free PROXY. Jen jsem řekl svůj názor. A využil situaci zde na WT. A divil by jsi
se kolik lidi co je v tomhle vlákně už pro mne dělalo. A hlavně kolik my to hodilo.
Se skoro nulovými náklady.

_Nightmare_, pokud si ještě jednou přečteš první příspěvek od Martina, tak se tam dozvíš, že skupiny nejspíš zaniknou, takže chtít něco podobného do budoucna nepůjde.

Nighte, vždyť to s grafickýma profesionálama tu vůbec nefunguje :D ... sice je to tu napsáno, ale spousta pseudokragiků tu nabízí své služby a své příšerné webové template za příšerné ceny které i tím jak jsou nízké jsou za ty věci naprosto nadhodnocené.
To že jsou tu nějaké pravidla neznamená že je tu někdo kontroluje natož aby je někdo dodržoval :D

Railbot: ja komentuji situaci jaka je ted - co bude do budoucna je jina vec. Do budoucna tu nakonec navrhujeme jeste "radikalnejsi" veci, nez jen povinnost mit IC (napr. ten diskutovany rocni poplatek). Pokud skupiny kompletne zaniknou a prosadi se podobna omezeni jako jsem citoval z vlakna o skupine GP.. rekneme globalneji... tak mi jejich zanik ani prilis vadit nebude. :)

Battleforce.cz: neres prosim (ne)funkcnost, jde o princip. :) Muzu te ujistit, ze podobna skupina copywriteru (ve ktere bych byl jednim z moderatoru) by fungovala velice, velice dobre...

Nighte, museli by ktu být skupiny na všechno a pokud se nepletu, tak ty chce vyrušit. Jinak nejsem vůbec proti, už nejednou jsem napsal že by tu měla být razantní eliminace černého trhu.

Původně odeslal _Nightmare_

Railbot: ja komentuji situaci jaka je ted - co bude do budoucna je jina vec. Do budoucna tu nakonec navrhujeme jeste "radikalnejsi" veci, nez jen povinnost mit IC (napr. ten diskutovany rocni poplatek). Pokud skupiny kompletne zaniknou a prosadi se podobna omezeni jako jsem citoval z vlakna o skupine GP.. rekneme globalneji... tak mi jejich zanik ani prilis vadit nebude. :)

Battleforce.cz: neres prosim (ne)funkcnost, jde o princip. :) Muzu te ujistit, ze podobna skupina copywriteru (ve ktere bych byl jednim z moderatoru) by fungovala velice, velice dobre...

MODEROVAT, MODEROVAT, MODEROVAT :) Souhlas! Pokud selhala samovůle, je třeba nastolit řád...

Původně odeslal _Nightmare_

clovek MUSI mit IC (nadto jeste na graficke prace)?

Co to je "IČ na grafické práce"? Všechno to je dnes volná živnost, takže lze na jeden živnosťák dělat vše ze seznamu volných živností...

Původně odeslal Kovboj

Co to je "IČ na grafické práce"? Všechno to je dnes volná živnost, takže lze na jeden živnosťák dělat vše ze seznamu volných živností...

Jenže to musíš mít v té volné živnosti specifikované ;)

NeRo, ano, ale nevidím že by se to tu dělo .. moderují se až maximálně nějaké urážky a to s tím že se celé vlákno promaže i když tam byla objektiní kritika...

Původně odeslal Battleforce.cz

Jenže to musíš mít v té volné živnosti specifikované ;)

Ne. podle informací z živnostenského oboru nemusíš. Ta "specifikace" je jen z důvodu statistiky a můžeš provozovat jakoukoliv z volných činností.

NeRo, ano, ale nevidím že by se to tu dělo .. moderují se až maximálně nějaké urážky a to s tím že se celé vlákno promaže i když tam byla objektiní kritika...

Jasný, mám na mysli budoucí webtrh...

Původně odeslal NeRo

Jasný, mám na mysli budoucí webtrh...

Budoucí webtrh je jak plané předvolební sliby politiků ;)

---------- Příspěvek doplněn 14.10.2010 v 14:45 ----------

Původně odeslal Kovboj

Ne. podle informací z živnostenského oboru nemusíš. Ta "specifikace" je jen z důvodu statistiky a můžeš provozovat jakoukoliv z volných činností.

Díky, to jsou informace, které mi slečna z živnosťáku nějak opomněla říct :) Grafiku jsem měl před tím než vznikla celistvá volná, takže jsem řešil jen transformaci ...

Původně odeslal Kovboj

Co to je "IČ na grafické práce"? Všechno to je dnes volná živnost, takže lze na jeden živnosťák dělat vše ze seznamu volných živností...

haha! jo, je to graficke a kreslicske prace... pritom je to zivnost volna... Spise to myslel tak, ze kdo ma IC tak ma zivnostak, tak se snazi pracovat solidneji aby si vydelal na zaplaceni minimalnich zaloh VZP a OSSZ (nejakych 3500 mesicne)