Seznam vrati v Serp misto hlavni stranky nepodstatnou podstranku

Zdravim. Vsiml jsem si, ze posledni dobou to pomerne dost lidi na ruznych diskuzich resilo, me to na jednom nastesti ne moc podstatnem webu tez postihlo a zaujalo mne to jako fenomen :-)

Seznam proste ve vysledku zcela ignoruje hlavni stanku webu a nahodile si vybere nejakou z podstranek v kategori. Hlavni strana je viditelna pres site: ale i po nekolikerem smazani podstranky kterou seznam vracel se do vysledku nevratila. Z hlavni strany konkretne te me vede na "partnery" cca 5odkazu a to jsou dalsi me weby takze me nezajima jestli je to BH nebo ne ale proste na ne odkazuji (ano mozna nejsou obsahem podobne ale jsou moje :-) z podstranky kterou to vraci vede jinam odkazu cca 3x vice.

Stalo se Vam to take? Prisli jste na reseni?

Odpoved co jsem nasel ja byla (od Petroxe)
- upravit text titulky
- zmenit (zrejme asi zrejme mysleno smazat) odkazy ven

Z toho mi plyne ze by to mohl byt nejaka forma penalizace za KW spam nebo odkazy ven. Podarilo se Vam nekomu web z teto situace vyvest? Pokud ano jak?

Omlouvam se konkretni priklad dat nechci...

Ahoj,

kdyby si to tady aspoň trochu pročetl, zjistil by si, že žádná hlavní stránka pro vyhledávače neexistuje. Existují pouze nejrelevantnější stránky vůči dotazu. Pokud toto nepochopíš, nemá cenu o tom diskutovat.

Presne. Ked chces hlavnu stranku, chod do katalogu. Vyhladavac ma inu funkciu.

kluci kluci. Ja si to procetl :-) a dokonce tomu i trosku rozumim a zbytek vi kolegove (plastova okna - prvni strana seznam a dalsi..). Ale pokud mam prirozene narankovanou top level domenu ktera je presne hledana fraze. Tzn hledam "hloupe reci" a mam domenu "hloupe-reci.cz" tak jiz tohle predurcuje z male casti relevanci hlavni strany na kterou tez vede par kvalitnich obsahove pribuznych odkazu z venku (ne PR clanky ale primo obsahove podobne weby / shopy). Pokud mi vyhledvac vytahne na prvni misto stranku "hloupe-reci.cz/chytraci-co-vari-vodu/protoze-maji-zpetny-odkaz-z-diskuze-zdarma/ na ktere prakticky neni nic o hledane frazi pripadne irelevantni obsah ||| je to spatne. Prosim proto ty kteri maji podobny problem - tedy dobre ocopywrightovany text a web 100% validni vcetne architektury a bez chyb + a presto se trapi at mi daji echo viz prvni post. Ano muze to byt chyba v architekture webu ale take to muze byt penalizace rootu na ukor ostatnich stranek. Obzvlaste kdyz se to tyka jen seznam a ne google.

Resilo se to napr zde > http://vyhledavace.info/poradna/11_1458_0.html nebo zde posledni prispevek od "baryman" http://webtrh.cz/93789-seznam-jeho-n...praktiky/page2

ditri

Samotná doména (respektive její název) má už dávno pro vyhledávače takřka nulovou hodnotu. Nevypovídá totiž zhola nic o skutečném obsahu stránky. Co je ale důležité, je právě její vlastní obsah. Říká se tomu fulltext, asi to znáš. Problém všech podobných vláken (a že jich na Webtrhu je) tkví ve faktu, že stěžovatel je tajemný. Když neuvede odkaz na problémovou stránku, o čem tu vlastně chcete diskutovat? Jak je Seznam zlý a Google hodný?

Jenom jednu připomínku - dost často mi nakonec přistane v PM odkaz na problémovou stránku a ukáže se, že problém byl právě v tom, že byla skvěle "ocopywrightovaná" (přitom ale s legendárními průkopníky letectví neměla nic společného). Jinak řečeno - její obsah stvořil copywriter formátu Patrika Vogla nebo podobného, který na ní aplikoval takzvaný "keyword stuffing". Řečeno lidsky - přeťápnul "optimalizaci."

A navíc - pořád zbývá otázka, proč safra potřebujete lidi vodit na nějakou hlavní stránku? Závěr? Nechť tazatel dodá odkaz na problémový web a pak se dá něco řešit.

Zdarec Plavacku. Je mi to jasne jen sam jiste vis ze nekdy mluvit konkretne neni zadouci jak pri pokeru tak na forech. Rekneme ciste hypoteticky ze mam web www.alkohol-test.eu (ten ktery resi kolega Kerry na Vyhledavace.info) a frazi "alkohol test" pri detailnejsim zkoumani myslim, ze je to to same jako muj pripad a klidne jej pouzij jako model.

Proc se tim vubec zabyvat - pokud obsah webu ma minimalni longtail protoze se jedna o hodne okrajove tema tak musis resit hlavni kw. Pokud ti robot vyplivne stranku s nejakym produktem a ne hlavni stranku je to spatne z toho titulu ze lidi muze popisek v SERPu odradit od navstevy webu.

Jeste se zeptam jinak > "keyword stuffing" myslis ze seznam za to dava nejakou castecnou penalizaci strance ktera je presvihnuta v ramci webu a nebo shodi cely web jako takovy? Je to zajimavy jev i z toho titulu ze vetsina tazatelu rika "google tam je to OK" ale "seznam tam vidim svou podstranku"

ditri

Ad první odstavec a problém Alkohol test.
Úvodní stránka je evidentně napsána "SEO mágem." Výskyt slova "alkohol test" v různých jeho obměnách je do očí bijící nemravnost. Zkusil sis ty texty přečíst celé až do konce? Já to vzdal po prvním odstavci. Suma sumárum - "SEO mág" doporučil být všude první na frázi "alkohol test" a tomu podřídil své psaní. Číst se to nedá, lidem je to k prdu a tím pádem i vyhledávač takovou stránku lidem na konkrétní dotaz raději nenabídne. Příště by ho také nikdo nemusel použít. Ach, a ano - Seznam je od posledního upgradu svého algoritmu k podobným "SEO metodám" kritičtější. A dobře dělá.

Ad druhý odstavec
Pracovat s long tailem je poměrně těžká záležitost, vím o tom své. Jenže - vykašlat se na něj úplně a zmrvit home page jenom proto, že jsem nemehlo, nic neřeší. A čistě mezi námi (ale to už s oborem SEO tak dalece nesouvisí), já jako běžný návštěvník bych utekl hned. Nevím kam kliknout (podtrhávat text, který není odkazem vymyslel kdo?) A pokud má eshop prodávat, proč mi nenabídne rychlou koupi? A proč, hrome, mě nutí navštívit hlavní stránku, když to, co hledám a chci koupit, je až uvnitř?

Ad třetí odstavec
Vyhledávače pojem "web" neznají. Vyhledávače znají jednotlivé zaindexované stránky zbavené HTML balastu a s nimi pracují. Snaží se dodat tazateli solidní odpověď na jeho dotaz. V drtivě většině případů to může být právě detailní stránka hledaného produktu. Málokdy člověk skutečně přistane na nějaké home page. Většina návštěvníků leze na web takzvaným "okýnkem do záchodu."

Sečteno a podtrženo - celý eshop je špatně postaven a úvodní stránka nese známky vyhledávači netolerované techniky zvané "keyword stuffing." Víc v tom není.

Zdarec Plavacku diky za postrehy. Jen z toho zkusim vyvodit nejake zavery ktere by nas lamy mohly posunout dale a poucit. Nazor uvitam.

Alkohol test texty jsem jen proletel prislo mi, ze se snazi popsat typologii pristroju a masti tam casto vyvolenou frazi, ale logiku to celkem ma. Ted uz bych od webu odbocil. Do diskuze na vyhledavacich jsem kritiku pastnul tak at se s tim autor porve.

Rekneme tedy, ze potlaceni titulky na ukor ostatnich stranek muze v jistych pripadech byt zpusobeno tim, ze titulka je preplacana urcitou frazi "keyword stuffing" Zda se, ze Seznam je na tohle citlivejsi nez Google a tak nekterym webum zacaly misto titulek vyskakovat v SERP vnitrni strany ktere nejsou tak preoptimalizovane. Je tohle spravna dedukce? Znamenalo by to, ze drivejsi pristup - "opakovani fraze je od urciteho stupne zbytecne a nicemu to neprida ani neublizi" vyhledavace pozmenily na "za tohle muze autor webu sam tak mu za to snizime hodnoceni danne konkretni stranky" Logicke z pohledu autora robota to urcite je a podle ukazky "alkohol testu" nebo "hracek" z webu vyhledavace by to tak mohlo byt. Otazky ktere z toho vyplyvaji jsou: Jedna se o neco jako docasne casove limitovane snizeni ranku (poloban) nebo po odstraneni chyb se automaticky vse spravi? Vyhozeni titulky, ze SERP je tedy opravdu dano tim ze je na webu prilisna hustota fraze? Co myslite? Nechci se moc zabyvat konkretnim pripadem ale timto jevem jako takovym aby si na to clovek mohl dat pozor a zaridit se podle toho. Jet naslepo podle poucky ze obsah musi byt bla bla bla taky neni idealni.

Chapu jak je to s webem, ze neni bran jako celek ale jako mnozina samostatnych stran nicmene ve vsech pripadech je evdetnim, ze titulka by mela byt v SERP uz kvuli rankum a nejedna se to, ze by na vybranou podstranku napr smerovaly nejake linky z venku to tvrdi vsichni co tohle resi.

Mimchodem jak se clovek dozvi ze po poslednim update je robot seznamu na to a to citlivejsi? Pozorovanim nebo potlachem s autory nekde u sklenicky Ginu s tonicem?

Nic proti temto radam, ale vis jak by to dopadlo? Kdyz bude preoptimalizovano, dostanes po tapkach za "keyword stuffing" a duvodem pro pad stranky bude prave toto. Kdyz nebude preoptimalizovano, duvodem bude nedostatecna optimalizace a pro vypadnuti indexu bude duvod prave tento. Dneska sem uz u jednoho sveho minisite zjistil, ze je sice na druhem miste na optimalizovane KW, ale Seznam mi zaindexoval stranku, ktera na webu neni vice nez mesic a navic neobsahovala skoro zadne texty (byly na ni je nejake poznamky, ktere se absolutne netykaly tematu stranek).
Nic proti temto postrehum, kterymi nas sem tam Plavacek obohacuje, ale je mnoho dukazu o tom, ze Seznam to zkratka neumi a mnohe dolozene preslapy jsou toho dukazem. Nerikam, ze preoptimalizace textu nemuze byt duvodem, ale zcela zrejme je to, ze pokud na to Seznam pouziva nejaky algoritmus, tak jim nefunguje tak, jak ma. To je muj nazor a pokud mi Seznam vyhodnoti na webu, na ktery nevedou vubec zadne odkazy (neni registrovan do katalogu, neni vymenen jediny odkaz) a po predchozich zkusenostech je text napsan velmi obezretne, jako NEJinformativnejsi stranku fotogalerii se tremi fotkami (navic obrazky bez popisu), tak mi muze kazdy SEO mag tvrdit co chce.

To kondor > presne tak - dnes mi robot misto rootu vyhazuje stranku ktera na webu byla pred mesicem. Titulek a popisek si vzal z titulky ale odkaz vede na neexistujici stranku. Zda se ze robot je opravdu domotany.

Co kdybyste se prestali snazit predelat Seznam a radeji popremysleli, proc na dany dotaz nabizi vyhledavac danou stranku? Je nova, lepsi prichozi odkazy, anchor texty, vhofnejsi struktura textu, pricim muze byt velmi, velmi mnoho. Sledujte, srovnavejte. Klicovou zalezitosti je, a to je, to co se tu Plavacek snazi rict, ze NEEXISTUJE neco jak hlavni strana (z pohledu vyhledavace). V okamziku, kdy toto pochopite, prestanete se trapit.

No ja myslim ze to co rikas je vsem jasne. Jen problem je v tom ze
1) nejvice odkazu vede vzdy na titulku tedy alespon v mem pripade...
2) dokola se tady rika ze na strance kterou seznam vraci nejsou texty zadne nebo jen popisek produktu ktery je na x dalsich webech stejny (duplicita se evidetne neresi ze ano) a defakto nema nic zajimaveho mimo H1 a to je cele narozdil od strukturovaneho textu main page
3) stranka neni ani nova a v mem a zde take popisovanem pripade na webu ani vubec neni resp par mesicu je odstranena takze seznam si vesele umanute ukazuje odkaz na neexistujici stranku, title a popisek bere z titulky webu
4) to ze web je mnozina samostatnych konkurecnich stranek chapu a dokonce jsem to zde jiz zminoval....

Jsem cekal spise uvahy od ostatnich postizenych na tema jestli to muze byt "ban/penalizace" nebo "chyba" mno nastesti se ozval alespon "kondor" ...

Původně odeslal Michal Kubíček

Co kdybyste se prestali snazit predelat Seznam a radeji popremysleli, proc na dany dotaz nabizi vyhledavac danou stranku? Je nova, lepsi prichozi odkazy, anchor texty, vhofnejsi struktura textu, pricim muze byt velmi, velmi mnoho. Sledujte, srovnavejte. Klicovou zalezitosti je, a to je, to co se tu Plavacek snazi rict, ze NEEXISTUJE neco jak hlavni strana (z pohledu vyhledavace). V okamziku, kdy toto pochopite, prestanete se trapit.

Pokud mi seznam bere jako nejrelevantnejsi stranku galerii tri obrazku bez popisu, tak neni bohuzel kde co zkoumat. Zadne linky, zadne registrace, zadne vymenene odkazy, cisty web s originalnim a obsahlym textem. Neresim nejakou hlavni stranku, resim neschopnost Seznamu a jeho nefungovani. Nevidim jediny duvod, proc si nemyslet, ze jim to nefunguje.

Debata pomerne konstruktivne pokracuje zde: http://vyhledavace.info/poradna/?act...458&page=-1#19

Osobní zkušenost - na Seznam v současném rozpoložení zabírá úspěšně stránka bez struktury. Nadpisy v P blocích, odstavce. Prostě žádný text není "důležitější" než ostatní - něco jako když sem se v 90 letech učil html. Stránka plně optimalizovaná, čistě napsaná, strukturované nadpisy, podobný text je na tom hůře. Samozřejmě subjektivní názor.

Jinak potvrzuji penalizaci od seznamu za přeoptimalizovanost - stalo se mi to u 2 webů, které měly na titulce "příliš" mnoho klíčových slov. Titulka se v site: operátoru propadla kamsi dopryč a seznam začal vracet podstránku s nadpisem Všeobecné obchodní podmínky, kde byly 2 body. Vyhledávané slovo na ní bylo pouze 1x v TITLE.

Jsem také jeden z potrefených - zatím 2 weby. Společným a 'spamerským' znakem je vysoká hustota kw díky interním odkazům (rozcestníku). Vyhodím kw z interních linků a pokud to bude mít efekt, postnu update.

Tohle seznam dela nejen u homepage, ale taky u podstranek kategorii. Porad se toho seznamu nezastavejte. Proste maji blbe udelany :-) Snazi se za kazdou cenu obcas zmenit algoritmus, ale proste jin to ted nevyslo.

Původně odeslal KejliCZ

Tohle seznam dela nejen u homepage, ale taky u podstranek kategorii. Porad se toho seznamu nezastavejte. Proste maji blbe udelany :-) Snazi se za kazdou cenu obcas zmenit algoritmus, ale proste jin to ted nevyslo.

Tady souhlasím.

Nemam pocit, ze by se tu nekdo Seznamu zastaval. problem je, ze z pozice cloveka, ktery se snazi optimalizovat weby tak, aby je vyhledavace umistovali na urcity dotaz na prvni mista neni dobry nebo spatny algoritmus. Algoritmus tu proste JE a je jen na vas, jak se mu prizpusobite. Tot vse. Dokud bude Seznam dominantni vyhledavac, nic jineho s tim neudelate a podobne stezovani si v diskuzich na zly/blaznivy/spatne naprogramovany/zakonspirovany Seznam je zcela zbytecne.

Michal Kubíček

Michale, to nemá cenu řešit :) V celém tomto vlákně se projevuje choroba, které interně říkám "Hejl syndrom." Seznam je prostě špatný, a basta fidli. Přitom by stačilo, kdyby stěžovatelé uposlechli jedné dobré rady:

Nedělejte žádnou "SEO optimalizaci", napište texty na úvodce tak, aby dávaly smysl lidskému návštěvníkovi a vhodně zakomponujte několik klíčových slov či frází (tím ale nemyslím, abyste dělali kopyrajtink (http://www.misantrop.info/stavame-se...ce-2-kopyrajtr), a nebudete mít žádný problém. A smiřte se s tím, že vyhledávač prostě bude často vodit návštěvníky na váš web "okýnkem od záchodu." Tak to prostě funguje a bude i nadále. Máte-li navíc správně navrženou informační archikteturu a zajímavý obsah, návtěvník u vás zůstane, i když třeba nikdy neuvidí žádnou úvodní stránku webu. Kdo ví - možná je to tak i lepší, ne?

Tak to teda povazuju za urazku. Prej "Hejl syndrom" :-) . Ja proste jen rikam, ze podle me ma s timhle Seznam problem. To driv nedelalo. Proste se u nejakych www stava, ze misto podkategorii, ktere jsou podporene linkbuildingem, to ve fulltextu vyhazuje nejkakou podstranku, na kterou nevede zadny externi odkaz. Nehraju si na SEO experta, ale myslim, ze pro to mam cit. Na zakladnim SEO neni zadna veda a google mi weby na vsechny KW ktere chci vyhazuje hodne vysoko. U Seznamu to proste tenhle problem nekdy dela. Pokud je to penalizace napr. za preoptimalizovanost, tak to chapu. Pokud to neni penalizace, tak to maji spatne :-)

Původně odeslal Plaváček

ditri

Samotná doména (respektive její název) má už dávno pro vyhledávače takřka nulovou hodnotu. Nevypovídá totiž zhola nic o skutečném obsahu stránky. Co je ale důležité, je právě její vlastní obsah. Říká se tomu fulltext, asi to znáš. Problém všech podobných vláken (a že jich na Webtrhu je) tkví ve faktu, že stěžovatel je tajemný. Když neuvede odkaz na problémovou stránku, o čem tu vlastně chcete diskutovat? Jak je Seznam zlý a Google hodný?

Jenom jednu připomínku - dost často mi nakonec přistane v PM odkaz na problémovou stránku a ukáže se, že problém byl právě v tom, že byla skvěle "ocopywrightovaná" (přitom ale s legendárními průkopníky letectví neměla nic společného). Jinak řečeno - její obsah stvořil copywriter formátu Patrika Vogla nebo podobného, který na ní aplikoval takzvaný "keyword stuffing". Řečeno lidsky - přeťápnul "optimalizaci."

A navíc - pořád zbývá otázka, proč safra potřebujete lidi vodit na nějakou hlavní stránku? Závěr? Nechť tazatel dodá odkaz na problémový web a pak se dá něco řešit.

ano přesně, diskutoval jsem o tom již jednou v jednom vlákně a díky radě Plaváčka se problém vyřešil. Problém byl zejména ve velké míře výskytu KW na HP -> kw jsem sem redukoval a seznam ji po několika týdenech vrátil na reálnou pozici v serpu

Diky vsem za rady. Nicmene muj problem byl jinde. Spatny redirect ze strany webhostingu u dalsich domen. Jsem si to neoveril a seznam znal vice parkovanych domen a diky tomu byla titulka penalizovana za duplicitu. Takze zakaznici nebudou chodit okynkem od zachodu ale pres hlavni KW tedy vstupnimi dvermi tak jak se slusi a patri. Na me produkty to ani jinak nejde protoze hledatelnost na long tail je minimalni....

Původně odeslal ditri

Diky vsem za rady. Nicmene muj problem byl jinde. Spatny redirect ze strany webhostingu u dalsich domen. Jsem si to neoveril a seznam znal vice parkovanych domen a diky tomu byla titulka penalizovana za duplicitu. Takze zakaznici nebudou chodit okynkem od zachodu ale pres hlavni KW tedy vstupnimi dvermi tak jak se slusi a patri. Na me produkty to ani jinak nejde protoze hledatelnost na long tail je minimalni....

můžeš napsat, o jaký webhosting šlo?

Cus - byl jsem ted 14dni ma mori takze odpovidam se spozdenim. Jednalo se o hosting u Forpsi nicmene chyba byla na me strane, ze jsem si to nepohlidal. Jen jsem jim napsal pres kontaktni formular ze chci presmerovat domeny pomoci serverove hlavicky a basta...nevim proc to ted bylo jinak > kdyz jsem psal u jinych webu co u nich mam tak to udelali spravne. Zrejme nejaka zmena reguli ... Vzhledem k tomu ze ted po me chteli za kazdou "spravne" presmerovanou domenu poplatek a ja nemel cas se nejak prokousavat tim jak to nastavit atd... tak jsem domeny jen prevedl ke kamaradovi www.Media4web.cz kde mam lepsi kontrolu a hosting placnul k druhemu znamemu www.aerohosting.cz (protoze u Forpsi zrovna expiroval a tady je lepsi cena) > po navratu z dovci se jevi ze vse opravdu zpusobil nepohlidany redirect - tedy duplicita...